Re: [閒聊] 手遊機率詐欺 2.5% 2500抽沒中

看板C_Chat作者 (卡蘿)時間3年前 (2021/02/10 13:35), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 35→)
留言46則, 12人參與, 3年前最新討論串6/12 (看更多)
其實這種單純二次分佈只要多抽幾次就很難騙到人 如果出貨率極低還可以用運氣問題擋一下 我朋友以前玩逆戰幻想7000鎂不出貨 問客服被一句運氣不好堵回來 不過那時手遊不用公佈機率 根本沒有追究的方法 後來聽說出貨率在0.1%上下 所以沒出貨也只能摸摸鼻子認了 但2.5%一直不出貨的話要在統計學上把你推翻根本不用多大成本 不用十萬八萬 課個一萬也能看出不對勁了 還是網易以為盤子都很乖不會追究啊？ * 最近遊戲界其實也發生了一宗speedrunning作弊事件 因為機率有問題而被揭穿 我在這邊順便分享一下好了 是這樣的 minecraft雖然是開放世界但是也有一條主線 這條主線成為了speedrunning的對象 挾著minecraft的龐大人氣 這個speedrun的活躍人數甚至比老牌遊戲Super Mario Bros.還要多(目前排第一 這也意味著實況minecraft speedrun就能吸到很多人氣 於是就有一些實況主就過來蹭了 包括人氣實況主Dream 他在很短時間內就成功打破了世界紀錄 但後來他被指控修改了遊戲去獲得「他不應該有的運氣」 紀錄也被撤掉了 這是怎麼一回事呢？ 在這條主線裡有一個地方需要取得兩項關鍵物品 而這些物品是隨機出貨的 正常機率約為5% 但是在Dream的實況裡出貨率卻異常地高 speedrun檢查人員抽樣了他連續六條實況 發現他262次出貨了42次 機率為16% 另一個關鍵物品也有類似情況 如果單討論這個出貨的可能性 p-value為5x10^-23 換算成標準差就是+9.8 (比上面2500抽不出貨更誇張) 他後來請人為自己申辯了一下 聲稱p-value應為幾百萬分一而不是那個天文數字 但不管如何這種機率都只會被當成不可能發生 所以他本人也在speedrunning圈臭掉了 * 更詳細的故事和數學可以看這裡 https://www.youtube.com/watch?v=f8TlTaTHgzo
https://www.youtube.com/watch?v=rbhx3UNpV64
-- 「麻雀真好呢，表面上說是偶然就可以了」 －－有珠三高校．獅子原爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.45.6.53 (羅馬尼亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612935318.A.BD4.html
推
02/10 13:36, 3年前 , 1F
你是不是剛看完How lucky is too lucky?
02/10 13:36, 1F
不是啦XD 我對speedrunning追得蠻貼的 我發文都在說這圈子的東西 不過這次看到機率就順便寫一下
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02/10 13:36, 3年前 , 2F
那個挺諷刺的 他為了證明自己沒作弊 開整天實況
02/10 13:36, 2F
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02/10 13:36, 3年前 , 3F
結果反而因為他開整天實況 有夠多的觀察樣本
02/10 13:36, 3F
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02/10 13:37, 3年前 , 4F
啊我看到你付的影片了，笑死
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02/10 13:37, 3年前 , 5F
結果證明他有作弊
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02/10 13:37, 3年前 , 6F
就有評論的說 如果這位只是上傳最快那一把
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02/10 13:37, 3年前 , 7F
那可能根本不會有人懷疑他作弊
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現在人氣比較高的speedrunning 審查十分嚴格 一個路人突然丟一段錄影上去是不可能過的 基本上都要你實況好一段時間證明你真的在練習而且懂這遊戲 所以作弊是十分困難的 當然一直有人挑戰就是了 有關遊戲作弊我大推Karl Jobst的影片(上面也是他的) 他專門寫遊戲作弊的東東 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:42:00
推
02/10 13:38, 3年前 , 8F
從此dream再也擺脫不了作弊仔的臭名了
02/10 13:38, 8F
推
02/10 13:42, 3年前 , 9F
果然統計不學好 要飯要到老
02/10 13:42, 9F
推
02/10 13:43, 3年前 , 10F
哪個 凋零頭嗎
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推
02/10 13:45, 3年前 , 11F
所以是怎麼作弊的啊?
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不知道 實況裡除了機率異常外沒看到修改器 他本人堅稱自己沒有作弊 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:48:59
推
02/10 13:48, 3年前 , 12F
他也不算新人啦 至少也玩的時間也是用年計的
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02/10 13:49, 3年前 , 13F
反正就算精神有問題 影片滿好看的就好
02/10 13:49, 13F
如果他今天單純作弊玩開心的 應該沒人會去抓他機率 但是你作弊去拿世界第一的話問題就比較大了 外國人對公平競爭看得挺重的 尤其在這種競技圈子裡 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 13:52:13
推
02/10 13:57, 3年前 , 14F
我知道這件事為啥會燒 但說真的RNG這麼重的比賽我不懂
02/10 13:57, 14F
遊戲優化到極致 最後就只剩下RNG能拼了 比如Super Mario Bros 3 Any% 第八世界的三隻手各自有50%機率把你抓下去 抓下去就浪費15秒 對speedrunning來說被抓到就結束了 你玩得再好也只有12.5%機會能玩下去 所以很多玩家來到這一步就懶得再拼紀錄了 反正破紀錄也只是運氣好而不是技巧高 但是世界第一香啊 總有人會試的 實況主過來蹭不就為了流量嗎 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:04:49
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02/10 13:58, 3年前 , 15F
九成是有作弊啦 但大部分人只在乎送TNT過終界門很爽
02/10 13:58, 15F
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02/10 13:59, 3年前 , 16F
至少我看的時候會一直想到噬謊者
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02/10 14:00, 3年前 , 17F
但最近幾集manhunt無聊很多 哭啊
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推
02/10 14:06, 3年前 , 18F
dream沒破紀錄啦
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02/10 14:06, 3年前 , 19F
但很顯然他這樣的行爲等於是把每天花好幾個小時run的
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02/10 14:06, 3年前 , 20F
社群當白癡，自然speedrun社群不會放過他
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02/10 14:07, 3年前 , 21F
要作弊很簡單 後臺loottable改一下掉落率就可以
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02/10 14:08, 3年前 , 22F
不過這件事情後來就變成一個哽了
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02/10 14:09, 3年前 , 23F
各種麥塊有關的低機率事件都拿來鞭
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02/10 14:09, 3年前 , 24F
「這個機率大概是……（一個很低的數字），但仍比dream
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02/10 14:09, 3年前 , 25F
的speedrun運氣還高（）倍 」
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XD 標準差+10真的很誇張 除了音遊相關作弊以外我還沒看過如此大的標準差 (音遊裡大量音符可以讓機率快速疊上去 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:12:19
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02/10 14:14, 3年前 , 26F
我本來也是覺得RSG很無聊，但後來發現其實策略還算多樣
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02/10 14:14, 3年前 , 27F
從主世界的開局就好幾種，bastion跟fortress的路線也是
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02/10 14:15, 3年前 , 28F
除了抽到好的seed，如何打好你抽到的牌其實非常考驗技術
02/10 14:15, 28F
我本人沒玩麥塊所以對麥塊speedrun流程不太了解就是 不過還有路線選擇的話大概就是優化還沒到極致吧？ 到了某個階段 一些玩法就會開始跟不上 剩下的打法迅速成為主流 然後在同一個打法被拼運氣就成為了重點這樣 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:20:43
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02/10 14:24, 3年前 , 29F
不同的路線選擇是因爲隨機生成的世界的關係
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02/10 14:25, 3年前 , 30F
因爲隨機性實在太高了 你只能練習在不同的情況下最好的
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02/10 14:25, 3年前 , 31F
應對，剩下的就是抽到一個好seed了
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這樣應該會一直出現開局→看一眼 覺得不行→重開的情況吧 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:26:51
推
02/10 14:27, 3年前 , 32F
來補一下一樓說的那個, 是 Matt Parker 的影片
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02/10 14:27, 3年前 , 33F
02/10 14:27, 33F
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02/10 14:29, 3年前 , 34F
也是在講這件事, 不過主要重點是在形象化說明 1:2*10^22
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02/10 14:29, 3年前 , 35F
到底是個多麼不可能出現的數字
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02/10 14:31, 3年前 , 36F
上面說的開局重開, 我沒記錯好像是都會刷到開在村莊附近
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02/10 14:31, 3年前 , 37F
才開局, 因為開場的資源收集比較容易 (少量鐵裝和麥捆)
02/10 14:31, 37F
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02/10 14:32, 3年前 , 38F
這個附近應該是可以不需要到開場看到, 但還是要相對近
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02/10 14:32, 3年前 , 39F
主世界大概就三種吧 1) 村莊 2)沉船 3)廢傳送門
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02/10 14:33, 3年前 , 40F
通常如果開局沒拿到這些就會放棄了
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02/10 14:33, 3年前 , 41F
但也有可能順利在4分鐘內進地獄 結果地獄什麼都沒
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02/10 14:33, 3年前 , 42F
也只能重來
02/10 14:33, 42F
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02/10 14:52, 3年前 , 43F
你的數字有沒有給錯？我算262次中42次，機率0.05的
02/10 14:52, 43F
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02/10 14:52, 3年前 , 44F
p-value是3.18e-11
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應該說有2項關鍵物品都有這個異常機率問題 可以看我貼的第二部影片 上面我修一下好了 ※ 編輯: carlow (89.45.6.53 羅馬尼亞), 02/10/2021 14:59:34
推
02/10 22:58, 3年前 , 45F
羅馬尼亞人
02/10 22:58, 45F
推
02/12 10:17, 3年前 , 46F
謝謝分享 沒想到speedrun社群也會碰上機率作弊的問題
02/12 10:17, 46F
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