Re: [閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統?

看板C_Chat作者 (AlisaR)時間3年前 (2021/01/20 01:03), 3年前編輯推噓7(7015)
留言22則, 11人參與, 3年前最新討論串9/16 (看更多)

01/19 21:25,
村長打架論我最早是在對岸論壇看到的,到現在還不懂這
01/19 21:25

到底是怎麼形成腦殘想法
其實比較早的應該是源自於台灣翻譯日本的戰國名將小說給的感覺 例如新田寫的武田信玄這部歷史小說(前幾卷) 常常會描述幾百人來攻打另外一個大名城池或者是在某某地收的武士率領數十人這種敘述. 就不說武田上洛是三萬人左右(被毆) -- 回到數量論 西方戰史看起來比較合理是因為有後世人持續的"考據"認為當年記載的不合理 例如說前面講到的希臘與波斯的戰爭 古記錄常常把波斯軍紀錄寫的起碼是60萬起跳(誤) (然後不斷有人去考據數量連年下修到現在大約10萬) 不過我記得好像有人有寫過緬甸(還是東南亞那個國家)的戰史是破億起跳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.69.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611075837.A.6BC.html ※ 編輯: AlisaRein (223.137.69.126 臺灣), 01/20/2021 01:08:28

01/20 01:06, 3年前 , 1F
就相較中國數字規模很小給人的感覺,然後領地確實不大
01/20 01:06, 1F

01/20 01:06, 3年前 , 2F
說村長浮誇了點,里長還是區長械鬥?
01/20 01:06, 2F
※ 編輯: AlisaRein (223.137.69.126 臺灣), 01/20/2021 01:10:05

01/20 01:11, 3年前 , 3F
中國自己戰爭也是很浮誇,一個戰兵後面不知道多少輔兵
01/20 01:11, 3F

01/20 01:11, 3年前 , 4F
或者廂軍之類的= =
01/20 01:11, 4F

01/20 01:21, 3年前 , 5F
緬甸的《琉璃宮史》,隨便都能動員上千萬
01/20 01:21, 5F

01/20 01:23, 3年前 , 6F
上千萬是三小… 起手就世界大戰
01/20 01:23, 6F

01/20 01:32, 3年前 , 7F
學界公認的史書 有些能寫到上億 灌水是相當正常的
01/20 01:32, 7F

01/20 01:33, 3年前 , 8F
比如說前幾篇有人提到白起坑殺四十萬 稍微思考一下就知道
01/20 01:33, 8F

01/20 01:34, 3年前 , 9F
那個時代大國人口也就兩、三百萬 扣掉女人小孩
01/20 01:34, 9F

01/20 01:34, 3年前 , 10F
算個百萬男丁 能拉三、五萬軍隊就很厲害了
01/20 01:34, 10F
坑殺40萬這點其實古中國就有人提出質疑了 南宋朱熹就提出「長平坑殺四十萬人,史遷言不足信。敗則有之,若謂之盡坑四十萬人, 將幾多所在!又趙卒都是百戰之士,豈有四十萬人肯束手就死?決不可信。」 胡三省在《資治通鑑》注時亦稱:「此言秦兵自挫廉頗至大破趙括,前後所斬首虜之數耳 。兵非大敗,四十萬人肯束手而死邪!」近人錢穆也質疑:「白起損失數十萬人,沒人頭 上交,只好殺幾萬降卒當成坑殺騙功,也因此不敢直指趙都,故秦王知之而後殺之。」但 後續從白起的遭遇中可知宰相范雎忌妒白起的功勳已久,被命中途折返未直接攻下邯鄲亦 可能是宰相在朝中的運作。所謂"坑殺",其實就是殺降,且真實數字應該是趙軍戰鬥中死 傷20多萬,事後處死的20多萬,而這其中又包含不少不願投降秦國的上黨軍民。 來自不可信的wiki ※ 編輯: AlisaRein (223.137.69.126 臺灣), 01/20/2021 01:38:15

01/20 01:54, 3年前 , 11F
古典西方常算自己正規軍vs敵方全體人數,所以數字比很美
01/20 01:54, 11F

01/20 01:54, 3年前 , 12F
東南亞和南亞傳統史學文學不分家,歷史當小說甚至神話寫的
01/20 01:54, 12F

01/20 01:55, 3年前 , 13F
情況很普遍,需要同時期的其他文獻交互參照才能解讀
01/20 01:55, 13F

01/20 01:55, 3年前 , 14F
中國的問題則是,不時只有膨風宣傳用的數字流傳下來
01/20 01:55, 14F

01/20 02:00, 3年前 , 15F
古代史料缺乏,難免流傳這種誇飾的數字,向來也不缺學者考
01/20 02:00, 15F

01/20 02:00, 3年前 , 16F
訂真偽,但總是會有人明知數字不可信還拿來炫耀或攻擊
01/20 02:00, 16F

01/20 02:05, 3年前 , 17F
拿人數來嘴真的不知道在想什麼 看政治影響比較實在
01/20 02:05, 17F

01/20 08:18, 3年前 , 18F
三萬人也不是全部一線士兵啦,後勤運輸單位就不知道多少人
01/20 08:18, 18F

01/20 08:18, 3年前 , 19F
01/20 08:18, 19F

01/20 09:47, 3年前 , 20F
關於這部份的記載,wiki的確是不可信
01/20 09:47, 20F

01/20 12:07, 3年前 , 21F
聽說有些小規模紀錄是只計算武士階級,雜兵農兵沒算在內
01/20 12:07, 21F

01/20 14:01, 3年前 , 22F
中國至少是有史書流傳 很多地方根本就有歷史中斷期
01/20 14:01, 22F
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