Re: [閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？
單純回這個
其實好像挺多人質疑清朝後期衰弱的不可思議
八旗那個也就算了，多爾袞當初不知道入關之後能統治多久(甚至連能入關都有些意外)，後面穩定之後就開始降各個藩王
八旗與其說是滿清的鐵騎，倒不如說是皇室的鐵籠
皇室強的時候，底下的封臣藩屬當然就乖乖，反之亦然
清統初期就狂往關外運物資，我記得之前有看過一張類似賦稅還有徵徭役的清冊，時間是清初年間
大量的物資往長白山運送這樣
反正是道聽塗說，支持這項論點的人大概也都只能從故紙堆裡面找奏章或者縣府的農作礦產之類的收成紀錄來看
不過也誠如前面幾位說的，以前的紀錄根本就都只是大而化之的紀錄，難怪拿來當論證根本很難當直接的證據
※ 引述《rockocean (大膽刁民)》之銘言：
: 1853年太平天國大軍攻陷南京城，南京城守將-兩江總督跟江寧將軍都戰死 洪秀全更
: 南京名為天京，並定都在此。蘇杭這個清朝最重要稅收區面臨太平天國的直接威脅之下，
: 關內十八省為之震動，清廷上下大驚。
: 咸豐帝緊急調派綠營兵趕赴南京一帶，建立起江北大營及江南大營與太平軍對峙。那
: 靠十三副遺甲起家橫掃明朝大軍的清廷八旗子弟兵去那了? 八旗子弟在入關後，生活一切
: 所需都由清廷供養，優渥的日子讓八旗貴族們只知唱戲蹓鳥和抽大煙。
: 到了咸豐帝時代，八旗子弟戰力已經完全腐化，有的八旗武官坐轎坐到連馬都不會騎
: ，在太平天國起事之後，清廷只能召集調動相較之下還有戰力的綠營兵去對抗太平軍。
: 而江北和江南二大營被太平天國各打爆二次，綠營兵戰力瓦解。加上僧格林沁率領的
: 清蒙騎兵追擊捻軍時反被捻軍下圈套全殲，僧格林沁及所部將領在突圍時均戰死，只有一
: 位將領成功逃出捻軍包圍圈，清廷當時最有戰力的二隻官軍都被打垮，無奈之下慈禧太后
: 只能起用漢臣曾國藩及李鴻章等人，湘軍和淮軍因而崛起。
: 其中第二次江南大營的兵力最高時對外號稱屯駐超過二十萬人，但是實際上綠營戰鬥
: 部隊不超過四萬人，大營裡其他十餘萬人都是因應官兵的需求而來。有美國來華牧師在進
: 入江南大營傳教之後，記載了江南大營內部情況 "不像軍隊，形同市集，吃喝玩樂，大煙
: 娼賭俱全"。
: 所以記錄的部隊兵力數誇大是很正常的，一方面施壓威嚇對手，另一方面也可安己方
: 軍心。
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