[閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？

看板C_Chat作者 (月桂丘)時間3年前 (2021/01/19 14:43), 3年前編輯推噓32(33推 1噓 62→)
留言96則, 35人參與, 3年前最新討論串1/16 (看更多)
最近在玩三國志14，通常三國志系列都會有一些兵站後勤系統的設計，14代做的最好 但回想之前玩過的信長野望系列(只玩過革新到創造三代)，好像感覺不出有啥後勤系統 光軍糧沒有分城儲存(對比近代三國志都要各城分配軍糧)，軍隊出征也沒啥補給線 玩創造時圍城缺糧，還可以直接搶劫當地農民來補充軍糧 相對於中國古代就有的"兵馬未動，糧草先行"的鐵律，日本古代好像不常看到這些？ 所以日本戰國時期，真的不太注重兵站後勤這塊嗎，還是有反例？ -- 「我受夠沒有校園感的大學生活，想轉學到高中去啦」「這是夢嗎，我在學園艦上？.... 噁，有點暈船」「原來這女孩也是學戰車道的樣子，好像還是隊長」「是IV號戰車，雖然 不及百夫長，但看起來還蠻強悍的」「放學後跟車組員去吃甜食了，地瓜冰淇淋真好吃」 「累了一天該休息了，很高興這女孩也跟我一樣喜歡BOCO熊」「我昨天行為舉止很奇怪？ 還有我的筆記被寫了奇怪的字句？」「該不會....我跟夢中的那個女孩，互換靈魂了？」 《你的戰車。》(Your Panzer.)大洗熱映中　　　　插入曲：おいらボコだぜ！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.53.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611038619.A.1AF.html
推
01/19 14:48, 3年前 , 1F
就只有織豐德大起來後才會搞這些,其他真的就是現場搶
01/19 14:48, 1F
→
01/19 14:52, 3年前 , 2F
不都是帶兵糧丸嗎?
01/19 14:52, 2F
→
01/19 14:53, 3年前 , 3F
叫村民出來擺吃的 當馬拉松www
01/19 14:53, 3F
推
01/19 14:53, 3年前 , 4F
腳程2.3天的當然直接幹啊 大軍才會帶著糧草跑
01/19 14:53, 4F
→
01/19 14:56, 3年前 , 5F
打毛利元就傳不就有小荷馱隊 那個就是運糧隊啊
01/19 14:56, 5F
我沒玩過毛利元就傳XD
推
01/19 14:57, 3年前 , 6F
人數規模也有差吧
01/19 14:57, 6F
推
01/19 14:57, 3年前 , 7F
戰國時代是小冰河期，各地都缺糧，搶是最快的方式
01/19 14:57, 7F
小冰河期很慘，明代會滅亡很大原因是此因導致的長年饑荒導致民變
推
01/19 14:57, 3年前 , 8F
那個年代其實全世界都是直接現場搶的
01/19 14:57, 8F
推
01/19 14:59, 3年前 , 9F
村長打架為啥後勤
01/19 14:59, 9F
→
01/19 14:59, 3年前 , 10F
要
01/19 14:59, 10F
推
01/19 15:00, 3年前 , 11F
秀吉打鳥取時就有跟當地商人搜刮米
01/19 15:00, 11F
推
01/19 15:01, 3年前 , 12F
從將星錄開始就有補給隊了
01/19 15:01, 12F
再早之前的信長系列沒碰過
推
01/19 15:04, 3年前 , 13F
後勤就是到現場搶啊
01/19 15:04, 13F
推
01/19 15:04, 3年前 , 14F
都小規模械鬥，真正上萬人的大戰沒幾場
01/19 15:04, 14F
推
01/19 15:04, 3年前 , 15F
日本戰國雙方合計十萬層級的戰爭也不少吧
01/19 15:04, 15F
推
01/19 15:06, 3年前 , 16F
戰國中後期的大大名打架才會有運糧問題 小競合都插
01/19 15:06, 16F
推
01/19 15:06, 3年前 , 17F
早期是武士自己要帶兵 糧食還要自備 這些兵多半是志願參加
01/19 15:06, 17F
→
01/19 15:06, 3年前 , 18F
而非徵召 後來才有像今川義元那樣有寄親寄子制度徵招龐大兵
01/19 15:06, 18F
→
01/19 15:06, 3年前 , 19F
力
01/19 15:06, 19F
→
01/19 15:06, 3年前 , 20F
移動的距離沒很遠啦...，真的有上萬人的大名也沒幾個，
01/19 15:06, 20F
→
01/19 15:06, 3年前 , 21F
大家都是帶個幾千兵聚在一起才有好幾萬
01/19 15:06, 21F
看來人少真的好解決糧食問題
→
01/19 15:07, 3年前 , 22F
旗大賽
01/19 15:07, 22F
→
01/19 15:07, 3年前 , 23F
沒勝算的仗 就經常會招不到願意打仗的士兵
01/19 15:07, 23F
※ 編輯: Baychu (111.71.53.107 臺灣), 01/19/2021 15:11:07
推
01/19 15:12, 3年前 , 24F
突然發現我剛剛想的幾場大戰其實不算發生在狹義的戰國
01/19 15:12, 24F
→
01/19 15:13, 3年前 , 25F
時代
01/19 15:13, 25F
推
01/19 15:14, 3年前 , 26F
應該是沒有集中管理的物流系統
01/19 15:14, 26F
推
01/19 15:19, 3年前 , 27F
人數和距離規模都偏小，而且各地的城就發揮補給點作用
01/19 15:19, 27F
推
01/19 15:20, 3年前 , 28F
明朝打仗的物資管理也很爛，黃仁宇講過這點
01/19 15:20, 28F
推
01/19 15:20, 3年前 , 29F
人少還是不好解決糧食問題 戰國時期就是缺糧
01/19 15:20, 29F
→
01/19 15:21, 3年前 , 30F
很多地方還能靠海補給，嚴格意義上的兵站使用需求小很多
01/19 15:21, 30F
→
01/19 15:22, 3年前 , 31F
人數規模啊 俗稱村長打架 儲備夠跟郊遊一樣
01/19 15:22, 31F
推
01/19 15:23, 3年前 , 32F
芋繩+兵糧丸
01/19 15:23, 32F
推
01/19 15:24, 3年前 , 33F
秀吉應該就是劃時代的吧 不然北條以前都能拖到贏
01/19 15:24, 33F
噓
01/19 15:27, 3年前 , 34F
舉遊戲例跟你說有放只會我沒玩過 大家真客氣
01/19 15:27, 34F
還有 22 則推文
→
01/19 16:16, 3年前 , 57F
萬初頭，日本戰國則為1500~1700，你覺得兩邊戰爭規模真
01/19 16:16, 57F
→
01/19 16:16, 3年前 , 58F
的會差很多嗎？
01/19 16:16, 58F
→
01/19 16:16, 3年前 , 59F
魏晉是世家大族最盛的時代了 本來就很難查
01/19 16:16, 59F
→
01/19 16:16, 3年前 , 60F
難道日本的就很好查喔...
01/19 16:16, 60F
→
01/19 16:19, 3年前 , 61F
日本戰國沒統一制度 更不好查吧
01/19 16:19, 61F
→
01/19 16:19, 3年前 , 62F
日本戰國準確更不可信
01/19 16:19, 62F
推
01/19 16:21, 3年前 , 63F
日本是分封諸侯制的多頭馬車，十多個君主自己有私人軍
01/19 16:21, 63F
→
01/19 16:21, 3年前 , 64F
隊，中國是極權制度，制度也導致戰爭型態不同吧
01/19 16:21, 64F
推
01/19 16:21, 3年前 , 65F
中國真的黑戶一堆，世家隱匿人口極其嚴重
01/19 16:21, 65F
→
01/19 16:21, 3年前 , 66F
日本那時黑戶也會一堆啦...
01/19 16:21, 66F
→
01/19 16:27, 3年前 , 67F
基本上日本戰國內部最大規模的合戰，關原之戰兩邊加起來
01/19 16:27, 67F
→
01/19 16:28, 3年前 , 68F
大概就是約20萬人，而實際赤壁之戰兩方人數大概也差不多
01/19 16:28, 68F
推
01/19 16:32, 3年前 , 69F
中國搶更大，以近代拿到機械動力來說國共就搶多少了 XD
01/19 16:32, 69F
推
01/19 16:32, 3年前 , 70F
關原直屬私兵最多也就毛利德川，大概1～2萬人而已，三
01/19 16:32, 70F
→
01/19 16:32, 3年前 , 71F
國那個曹操全都是自己的，這樣比才是正確的
01/19 16:32, 71F
→
01/19 16:34, 3年前 , 72F
為什麼西軍一個早上就秒崩，又不是全部十萬都是石田三
01/19 16:34, 72F
→
01/19 16:34, 3年前 , 73F
成的直屬，那只是一坨聯盟軍而已..
01/19 16:34, 73F
推
01/19 16:40, 3年前 , 74F
中國被文化逆輸出到只能酸人家村長械鬥來獲得快感了 哭哭
01/19 16:40, 74F
→
01/19 16:42, 3年前 , 75F
事實上應該跟戰國日本拿來做比較的是明軍 拿一千多年前的
01/19 16:42, 75F
→
01/19 16:42, 3年前 , 76F
三國比根本是笑話 你會拿明朝軍隊跟漢朝軍隊做比較嗎
01/19 16:42, 76F
→
01/19 16:43, 3年前 , 77F
重點不是單集團誰擠出的兵力，我要講的是兩邊最大規模大
01/19 16:43, 77F
→
01/19 16:43, 3年前 , 78F
家擠出來的兵力差不多，所以不用幻想別人都是規模多小多
01/19 16:43, 78F
→
01/19 16:43, 3年前 , 79F
廢，中國就都十萬來百萬去
01/19 16:43, 79F
→
01/19 16:45, 3年前 , 80F
這篇討論吃飯問題..，難不成德川會幫黑田出飯錢？石田
01/19 16:45, 80F
→
01/19 16:45, 3年前 , 81F
幫毛利出飯錢？這麼佛心喔XDD
01/19 16:45, 81F
→
01/19 16:46, 3年前 , 82F
明軍跟日軍打得有來有往
01/19 16:46, 82F
→
01/19 16:48, 3年前 , 83F
我沒說日本戰國規模小 我回F大的部分只是在質疑中國人
01/19 16:48, 83F
→
01/19 16:48, 3年前 , 84F
口數據而已
01/19 16:48, 84F
→
01/19 16:55, 3年前 , 85F
你要拉回吃飯問題，那最簡單就看豐臣攻朝鮮呀，也號稱三
01/19 16:55, 85F
→
01/19 16:55, 3年前 , 86F
十萬軍勢，結果實際上中日朝三邊都打出缺糧問題
01/19 16:55, 86F
→
01/19 16:56, 3年前 , 87F
這距離也夠遠了吧？而且也要大規模補給
01/19 16:56, 87F
推
01/19 16:58, 3年前 , 88F
是啊，但這不是常態阿， 日本大規模動員的機會沒那麼多
01/19 16:58, 88F
→
01/19 16:59, 3年前 , 89F
Koei的日本戰國還是有參考現實設計的
01/19 16:59, 89F
→
01/19 17:03, 3年前 , 90F
至少光榮的遊戲還沒出韓國地圖就是了ww
01/19 17:03, 90F
推
01/19 17:04, 3年前 , 91F
明朝幫朝鮮幫到自己財政爆炸又是另一回事了
01/19 17:04, 91F
→
01/19 17:07, 3年前 , 92F
三國打到赤壁這規模的其實也不是常態就是了
01/19 17:07, 92F
推
01/19 17:31, 3年前 , 93F
村鬥每次都有人喊啦，搞不好每次都是那幾個
01/19 17:31, 93F
→
01/19 19:50, 3年前 , 94F
所以他們戰爭作息就是出來打一打,打到沒糧在回去種田
01/19 19:50, 94F
推
01/20 01:23, 3年前 , 95F
戰國小町苦勞譚有描寫,確實沒兵站制度,所以糧沒了就退兵
01/20 01:23, 95F
推
01/20 08:03, 3年前 , 96F
有時候是直接吃人肉，像黃巢之亂
01/20 08:03, 96F
‣ 更多 Baychu 的文章
文章代碼(AID): #1W1d-R6l (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 Baychu 的文章
文章代碼(AID): #1W1d-R6l (C_Chat)