Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間5年前 (2019/04/06 21:18), 5年前編輯推噓138(141推 3噓 190→)
留言334則, 106人參與, 5年前最新討論串8/20 (看更多)
首先跑來C洽開頭就是黨國云云，我喜歡。 在討論誰是不是英雄之前，我們應該先問，什麼是英雄？ 進行屠殺就不是英雄嗎？ 中文的「英雄」一詞最早出於三國魏時的《人物誌》： 「聰明秀出謂之『英』，膽力過人謂之『雄』。」 意思就是英雄兩字是稱讚一個人智勇雙全，並不是指一個人品格沒有瑕疵， 項羽、白起等英雄殺人以十萬計，也沒有不被稱為英雄。 西方的Hero亦是，未必指一個人人格高尚， 神話中的海克力斯人品很好嗎？庫夫林人品很好嗎？未必吧， 一個強盜事蹟一大把，一個好色嗜殺， 但他們仍是Hero，因為Hero指一個人具有超出常人的能力， 並不需要他們是什麼台灣人格者、受難者。 以侵略者來指一個人是不是英雄也很可笑， 亞歷山大大帝是不是英雄？是， 他侵略了多少地方？不用多說吧， 鐵木真是不是英雄？是， 死在蒙古鐵蹄下的人難道少了？ 會對「英雄」加上人格高尚的幻想， 只是因為英雄常常擔任傳奇故事的主角，有時有行俠仗義的事蹟而已， 這點在近代尤其因為日系ACG常常把英雄加上人格高尚的定義，更容易讓人混淆。 但「英雄」，一開始不過就是在講一個強者。 回到鄭成功身上， 鄭成功的名號當然多少有政治宣傳的意義在，這是事實， 不過推到都是黨國就是扯太遠了，畢竟只是還存在反攻大陸幻想時的一個精神寄託而已。 鄭氏投降清朝後，鄭克塽請求遷墓，康熙親自下詔表示： 「朱成功係明室之遺臣，非朕之亂臣賊子。」 還特地替他安排護送，風光大葬遷葬到固始（河南）， 不過文化大革命時被砸了就是了。 清朝捧鄭成功基本上是有安撫明室遺臣的意思，將之視為忠義典範， 1874年牡丹社事件後， 那個歷史課本會提到的沈葆禎為了強化在台的治理，特別上書請光緒廣立延平郡王祠， 這邊的時間點很有意思，因為明鄭結束於1683年， 雖然康熙禮遇鄭氏，但清初還是禁止民間替鄭成功立廟， 但到了200年後，顯然在台灣的國姓爺信仰仍然壓不住， 不得不說明鄭時期造神手段一流，終於讓清廷覺得堵不如疏， 覺得要強化清廷的在台勢力需要扶植民間信仰， 加上鄭成功除了反清，還有「替漢人驅逐外族（荷蘭）」的功績可供清廷宣傳抗日， 台灣各種鄭成功廟才開始鼎盛起來（原本都是民間自己私建的草屋）。 沉還對聯曰：「缺憾還諸天地，是刱格完人。」 刱（創）格是指鄭成功開創中國治理台灣的局面， 講完人是怎麼捧的不用多說了吧， 不信的話自己去台南參觀一下就看到了。 同時日本人因為鄭成功有日本血統，捧鄭成功是強調日本殖民台灣的正統性， 因此日治時期日本甚至是非常鼓勵鄭成功信仰， 日治後期1934年日本統計全台灣共48座鄭成功廟，遍佈各地，連花蓮都有， 足見即使到了日治時期台灣漢人祭祀鄭成功仍然盛行， 這時離車輪黨來台還有10年。 到車輪黨時期又因為蔣介石自比鄭氏（把自己比為失敗者也蠻好笑的）， 所以幹出把日本人在延平郡王祠前加蓋的鳥居拆掉掛上車輪黨徽的事來， 國姓爺信仰在台灣是經歷鄭、清、日、國四代造神而來，並不是僅僅一代的結果。 鄭成功在台灣的定位也就隨時代轉變， 明鄭時期的神化，清代為國驅逐外族的忠臣， 日治時視為開拓台灣的先鋒，車輪黨時期自比的民族英雄， 無論這背後有多少政治計算，如果這個人物在歷史功績上不夠突出就沒有意義， 鄭成功是不是英雄，當然是。 只是不是你幻想中漫畫電影中那個英雄的樣子而已。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.170.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554556707.A.548.html
推
04/06 21:21, 5年前 , 1F
在可說是戰爭史的人類足跡中 一堆英雄都是建立在屍骨之上
04/06 21:21, 1F
→
04/06 21:21, 5年前 , 2F
有些實在道德潔癖太嚴重
04/06 21:21, 2F
→
04/06 21:21, 5年前 , 3F
有些人
04/06 21:21, 3F
推
04/06 21:22, 5年前 , 4F
這篇不錯
04/06 21:22, 4F
推
04/06 21:22, 5年前 , 5F
推這篇，強者就是英雄，但不是所有人的英雄，只有得利於他
04/06 21:22, 5F
→
04/06 21:22, 5年前 , 6F
的人才會成為信徒
04/06 21:22, 6F
→
04/06 21:23, 5年前 , 7F
哦是TED的文呀，難怪文風看起來很熟悉
04/06 21:23, 7F
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04/06 21:23, 5年前 , 8F
他只是缺乏動漫作品和電影幫忙性轉和造勢
04/06 21:23, 8F
推
04/06 21:24, 5年前 , 9F
終於有一篇腦袋清楚ㄉ了 這個系列可以endㄌ
04/06 21:24, 9F
→
04/06 21:24, 5年前 , 10F
現在人提到亞歷山大、秦始皇、斯巴達都馬好帥好可愛真香，
04/06 21:24, 10F
→
04/06 21:25, 5年前 , 11F
他們同時也是殺人如麻的好壞人，但誰在乎
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推
04/06 21:25, 5年前 , 12F
終於有不是政治腦殘頭腦清楚的人了
04/06 21:25, 12F
推
04/06 21:25, 5年前 , 13F
推
04/06 21:25, 13F
→
04/06 21:26, 5年前 , 14F
跳脫得出來藍綠之外才能客觀。
04/06 21:26, 14F
推
04/06 21:26, 5年前 , 15F
推，但是你怎麼還是很喜歡用暗藍色Orz
04/06 21:26, 15F
→
04/06 21:27, 5年前 , 16F
推 原PO那文章如果標題改成鄭成功被過度神化就勉強能看
04/06 21:27, 16F
推
04/06 21:27, 5年前 , 17F
推TED
04/06 21:27, 17F
→
04/06 21:28, 5年前 , 18F
翻案翻到腦子壞掉直接噴鄭成功不配當英雄 真的不懂
04/06 21:28, 18F
推
04/06 21:29, 5年前 , 19F
那時代大肚王國屬於荷蘭傀儡政權當然被視為敵人
04/06 21:29, 19F
推
04/06 21:29, 5年前 , 20F
他就來引戰的啊。明朝也能算在黨國頭上
04/06 21:29, 20F
推
04/06 21:29, 5年前 , 21F
抱歉 暗藍色有點難閱讀 不過寫得很好
04/06 21:29, 21F
推
04/06 21:29, 5年前 , 22F
暗藍色還真的很難看清楚w
04/06 21:29, 22F
→
04/06 21:30, 5年前 , 23F
將領帶兵不上陣殺敵難道要吃齋念佛教化敵軍！？
04/06 21:30, 23F
推
04/06 21:30, 5年前 , 24F
有理有據的文章就是不一樣 反觀原本那篇 主觀+扣帽子
04/06 21:30, 24F
推
04/06 21:30, 5年前 , 25F
對了 亮紅色配暗藍色的反差 散在其他行還好擺在同一行...
04/06 21:30, 25F
都紅色就好了吧，因為我手機APP習慣白底。
推
04/06 21:31, 5年前 , 26F
他說老鄭不配當英雄我很OK因為那他意見，但他說因為黨國教
04/06 21:31, 26F
推
04/06 21:31, 5年前 , 27F
怎不能算在黨國上？你沒看這篇內文嗎？造神取利政權之一阿w
04/06 21:31, 27F
推
04/06 21:31, 5年前 , 28F
其實只要有人認為他是英雄那就是 只是未必大家都認同
04/06 21:31, 28F
→
04/06 21:32, 5年前 , 29F
是阿,明清是黨國 日本也是黨國 你光明會?
04/06 21:32, 29F
→
04/06 21:32, 5年前 , 30F
育所以我們都覺得他是英雄(暗指認同的都被洗腦？)這地圖砲
04/06 21:32, 30F
→
04/06 21:32, 5年前 , 31F
就欠噴了'
04/06 21:32, 31F
推
04/06 21:32, 5年前 , 32F
說他屠殺平埔族為什麼不說平埔族跟荷蘭殖民者壓迫漢
04/06 21:32, 32F
→
04/06 21:32, 5年前 , 33F
人
04/06 21:32, 33F
→
04/06 21:32, 5年前 , 34F
畢竟你的英雄 在其他人眼裡未必是英雄如此而已
04/06 21:32, 34F
推
04/06 21:32, 5年前 , 35F
深藍就是難看
04/06 21:32, 35F
→
04/06 21:33, 5年前 , 36F
只是不能全丟給黨國頭上，太不公允，而且重點不是英雄而是
04/06 21:33, 36F
→
04/06 21:33, 5年前 , 37F
造神
04/06 21:33, 37F
推
04/06 21:33, 5年前 , 38F
英雄要擁有一定的高尚人格概念其實沒有那麼近代吧
04/06 21:33, 38F
還有 256 則推文
還有 5 段內文
推
04/07 06:56, 5年前 , 295F
英雄只對特定共同價值的人群是英雄 所以提到英雄別
04/07 06:56, 295F
→
04/07 06:56, 5年前 , 296F
忘了想想 是誰的英雄？
04/07 06:56, 296F
推
04/07 07:09, 5年前 , 297F
少時不讀書，長大當覺青嘻嘻
04/07 07:09, 297F
推
04/07 07:19, 5年前 , 298F
推這篇
04/07 07:19, 298F
推
04/07 09:58, 5年前 , 299F
笑死 不讀書哪能當覺青
04/07 09:58, 299F
推
04/07 10:20, 5年前 , 300F
推 我之英雄彼之仇寇
04/07 10:20, 300F
推
04/07 10:48, 5年前 , 301F
推
04/07 10:48, 301F
推
04/07 11:15, 5年前 , 302F
推
04/07 11:15, 302F
推
04/07 11:32, 5年前 , 303F
別打了，臉都歪了
04/07 11:32, 303F
推
04/07 11:32, 5年前 , 304F
有些人把小說裡的俠者跟英雄混在一起
04/07 11:32, 304F
推
04/07 11:35, 5年前 , 305F
ACG看多了才有英雄道德潔癖，但ACG裡主角英雄也砍了很多
04/07 11:35, 305F
→
04/07 11:35, 5年前 , 306F
人，如果你以魔物雜兵在家守候丈夫回來的妻子和他兒女的
04/07 11:35, 306F
→
04/07 11:35, 5年前 , 307F
視角而言，主角真他媽的屠夫一枚
04/07 11:35, 307F
推
04/07 11:39, 5年前 , 308F
ROC開國以來有資格稱英雄的只有孫立人和李登輝吧
04/07 11:39, 308F
→
04/07 11:40, 5年前 , 309F
孫立人OK，李登輝嘛……
04/07 11:40, 309F
推
04/07 11:46, 5年前 , 310F
英雄的概念大都要綁定武力，要不個人武技（如希臘神話）
04/07 11:46, 310F
→
04/07 11:46, 5年前 , 311F
要不軍事能力，若要李登輝成英雄大概要以東瀛霸者武林絕
04/07 11:46, 311F
→
04/07 11:46, 5年前 , 312F
學的形象出現吧
04/07 11:46, 312F
推
04/07 12:47, 5年前 , 313F
推 覺青真的該多讀書才不會被洗臉
04/07 12:47, 313F
推
04/07 12:52, 5年前 , 314F
推
04/07 12:52, 314F
推
04/07 14:06, 5年前 , 315F
推這篇
04/07 14:06, 315F
推
04/07 18:36, 5年前 , 316F
推 英雄非指聖人
04/07 18:36, 316F
推
04/07 19:19, 5年前 , 317F
寫歷史是贏家
04/07 19:19, 317F
推
04/07 20:06, 5年前 , 318F
推個
04/07 20:06, 318F
推
04/07 23:49, 5年前 , 319F
看不懂這篇的大概要回國中學國文
04/07 23:49, 319F
推
04/08 09:55, 5年前 , 320F
推
04/08 09:55, 320F
推
04/08 10:12, 5年前 , 321F
推~
04/08 10:12, 321F
推
04/08 12:56, 5年前 , 322F
英雄也是定義出來的 要求沒有道德瑕疵其實也不過分 只是
04/08 12:56, 322F
→
04/08 12:56, 5年前 , 323F
這樣的結果就是有99%的英雄都會被剔除
04/08 12:56, 323F
→
04/08 12:57, 5年前 , 324F
但是推文在嘴那些認為英雄品德也要高尚有點WW
04/08 12:57, 324F
→
04/08 12:59, 5年前 , 325F
這只是定義問題 因為古今中外英雄卻又不失品德跟本是幻想
04/08 12:59, 325F
推
04/08 21:41, 5年前 , 326F
李登輝智勇雙全啊 幹翻中國難民啊 當然ㄕ英雄
04/08 21:41, 326F
推
04/08 21:48, 5年前 , 327F
蝙蝠俠的小丑也算英雄吧 智勇雙全的反派
04/08 21:48, 327F
→
04/08 23:53, 5年前 , 328F
哪裡幹翻了，還活得好好的。
04/08 23:53, 328F
推
04/09 00:02, 5年前 , 329F
幹翻難民黨裡最會阻礙民主化的軍人派別啊
04/09 00:02, 329F
→
04/09 11:51, 5年前 , 330F
人家還在吃香喝辣，幹翻ww
04/09 11:51, 330F
推
04/10 01:10, 5年前 , 331F
劉秀呢？
04/10 01:10, 331F
→
04/10 08:05, 5年前 , 332F
YY小說主角穿越來的。
04/10 08:05, 332F
推
04/14 19:32, 5年前 , 333F
推
04/14 19:32, 333F
推
05/19 02:55, 5年前 , 334F
這篇中肯
05/19 02:55, 334F
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