Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？

看板C_Chat作者 (熊二六)時間5年前 (2019/04/06 21:12), 編輯推噓1(6推 5噓 85→)
留言96則, 12人參與, 5年前最新討論串6/20 (看更多)
在滿清統治中國前 中國人主要拜的是岳飛而不是關羽 在傳統漢人思考 你站在宋明 拜岳飛很正常 他是「漢」民族抗金英雄 這對滿人來看 當然非常不是滋味 在滿人入關後 懷柔政策下強調滿漢一家 就弱化了岳飛民族英雄的形象 甚至你用今天的中國來看 岳飛還是個挑起中華民族糾紛 讓中國無法統一的反動份子呢XD 相比而言拜關羽 就是強調關羽的忠肝義膽 這在王權社會 最好使用了 鄭成功會被當英雄 很正常 肯定不是清朝滿人把他當英雄 而是明朝遺臣把他當英雄 更重要的是他殖民台灣 又有日本人血統 所以日本人為了強調自己的殖民正當性 所以也把鄭成功捧高高 對日本軍國主義來說 把鄭成功治理台灣當成是日本人 最早經略台灣的事件 並沒有哪裡奇怪 中華民國來台灣後就更彰顯 明鄭的偏安正統性 所以更是英雄 所以誰是英雄 就是勝利者 統治者決定的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.7.7.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554556365.A.D00.html
噓
04/06 21:13, 5年前 , 1F
首段就錯了
04/06 21:13, 1F
推
04/06 21:15, 5年前 , 2F
第一段 是很常見的網路謠言 事實上 關羽崇拜很久了
04/06 21:15, 2F
→
04/06 21:16, 5年前 , 3F
只是因為滿清也崇拜關羽才會讓人有這種錯覺 而清朝
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噓
04/06 21:16, 5年前 , 4F
元順治二年關羽帝賜封號如下：
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04/06 21:16, 5年前 , 5F
齊天護國大將軍、檢校尚書、守管淮南節度使，兼山東、
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.......第二行完全錯誤 Orz
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河北四門關招討使，兼提調諸宮神、無分地處檢校官、
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04/06 21:16, 5年前 , 8F
中書門下平章政事、開府儀同三司、駕前都統軍、無佞侯
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04/06 21:16, 5年前 , 9F
、壯穆義勇武安英濟王、護國崇寧真君
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04/06 21:17, 5年前 , 10F
在部族時期 會崇拜關羽是怎麼回事 答案就是跟漢人學的
04/06 21:17, 10F
噓
04/06 21:18, 5年前 , 11F
這就是所謂的 自以為懂歷史
04/06 21:18, 11F
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04/06 21:18, 5年前 , 12F
歷代最長封號在元代出現，對啦，都是蜻蜓在捧他啦
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04/06 21:18, 5年前 , 13F
關羽你怎麼不看看到了清朝的稱號啊
04/06 21:18, 13F
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04/06 21:19, 5年前 , 14F
關羽崇拜最快普及應該要五代宋以後
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唐朝基本關羽不是全國性崇拜啊
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04/06 21:20, 5年前 , 16F
這不只是網路謠言好嗎
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04/06 21:21, 5年前 , 17F
你怎麼不問問清朝為關羽20幾次加封
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04/06 21:22, 5年前 , 18F
本來唐朝的武廟是諸葛武侯咧
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04/06 21:22, 5年前 , 19F
那是因為清朝特別重視"關瑪法" 但要說他在之前地位
04/06 21:22, 19F
噓
04/06 21:22, 5年前 , 20F
04/06 21:22, 20F
→
04/06 21:23, 5年前 , 21F
比岳飛低 那就不對了
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→
04/06 21:23, 5年前 , 22F
明代就沒有特別去拜岳飛了 然後說是清朝打壓 wwwww
04/06 21:23, 22F
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04/06 21:24, 5年前 , 23F
樓上 你貼那篇 宋徽宗時 岳飛還沒開始北伐
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04/06 21:24, 5年前 , 24F
最少在萬曆就已經放置PLAY然後說是清朝打壓wwww
04/06 21:24, 24F
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04/06 21:24, 5年前 , 25F
你是在選擇性看文嗎
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04/06 21:26, 5年前 , 26F
岳飛在明朝是三界靖魔大帝
04/06 21:26, 26F
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04/06 21:27, 5年前 , 27F
關羽在明神宗是關聖帝君
04/06 21:27, 27F
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04/06 21:27, 5年前 , 28F
所以你的在清朝以前拜的是岳飛而非關羽呢?
04/06 21:27, 28F
→
04/06 21:27, 5年前 , 29F
04/06 21:27, 29F
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04/06 21:28, 5年前 , 30F
你說雍正這個政策難道不是徹底翻轉關廟和岳飛廟的數量嗎
04/06 21:28, 30F
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04/06 21:28, 5年前 , 31F
所以我說那個萬曆帝怎麼回事?
04/06 21:28, 31F
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04/06 21:28, 5年前 , 32F
關聖帝君前面還要加三界伏魔大帝神威遠震天尊,你少打
04/06 21:28, 32F
→
04/06 21:29, 5年前 , 33F
不是啊 我沒說中國沒有不拜關羽 中國普及拜關羽是五代宋以
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04/06 21:29, 5年前 , 34F
後
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04/06 21:29, 5年前 , 35F
唐以前武廟還輪不到關羽不是嗎
04/06 21:29, 35F
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04/06 21:30, 5年前 , 36F
在滿清統治中國前 中國人主要拜的是岳飛而不是關羽
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04/06 21:30, 5年前 , 37F
??????
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04/06 21:30, 5年前 , 38F
南宋岳飛抗金後 人民主要信仰是岳飛啊
04/06 21:30, 38F
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04/06 21:30, 5年前 , 39F
怎麼我找一下google就變成關羽在元明時代就很興盛?
04/06 21:30, 39F
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04/06 21:31, 5年前 , 40F
因為三國演義嗎？
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04/06 21:31, 5年前 , 41F
怎麼明代不是如此? 說好的清廷以前主要拜的是岳飛呢
04/06 21:31, 41F
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04/06 21:31, 5年前 , 42F
好吧 如果能從寺廟的數量來比較就好了
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04/06 21:31, 5年前 , 43F
如果元明兩代 關羽廟>岳飛廟 我就說錯了
04/06 21:31, 43F
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04/06 21:32, 5年前 , 44F
不是唉？我找到的反而跟你說的不一樣耶?
04/06 21:32, 44F
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04/06 21:33, 5年前 , 45F
所以你要強調的是 關羽成為中國人民主要信仰是元明麻
04/06 21:33, 45F
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04/06 21:33, 5年前 , 46F
而不是滿清
04/06 21:33, 46F
→
04/06 21:34, 5年前 , 47F
你說的是"清廷以前關羽不是"　而我說的是至少元明就是
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→
04/06 21:34, 5年前 , 48F
但是明朝主信仰也不是岳飛 我記得是玄天上帝
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04/06 21:34, 5年前 , 49F
玄天上帝
04/06 21:34, 49F
→
04/06 21:34, 5年前 , 50F
如此 什麼時候我說"元明開始"?
04/06 21:34, 50F
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04/06 21:34, 5年前 , 51F
官方跟民間的落差
04/06 21:34, 51F
→
04/06 21:35, 5年前 , 52F
但是玄天上帝一開始就非人
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→
04/06 21:35, 5年前 , 53F
官民落差 真的很棒的藉口.
04/06 21:35, 53F
→
04/06 21:36, 5年前 , 54F
現在不是岳飛關羽之爭嗎?
04/06 21:36, 54F
→
04/06 21:36, 5年前 , 55F
欸 又不是我說的 怎麼好像是我在找藉口
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→
04/06 21:36, 5年前 , 56F
你的首段在說什麼?
04/06 21:36, 56F
→
04/06 21:37, 5年前 , 57F
"不是你講得" 恩,看來我是中了鏡花水月 這篇文不是你寫
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→
04/06 21:37, 5年前 , 58F
我是說民間官方那句 你說藉口啊
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→
04/06 21:38, 5年前 , 59F
等時光機研發出來以確定真偽
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→
04/06 21:38, 5年前 , 60F
沒有啊 我只能確信 清朝的關廟數勝過岳廟
04/06 21:38, 60F
→
04/06 21:38, 5年前 , 61F
你要就拿元明的關廟數剩過岳廟來說啊
04/06 21:38, 61F
→
04/06 21:39, 5年前 , 62F
這樣我的臉才會被打的啪啪作響
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→
04/06 21:39, 5年前 , 63F
你現在只是在論破網路所謂 關羽信仰非滿清開始
04/06 21:39, 63F
推
04/06 21:39, 5年前 , 64F
喔 原來你不用提我要提喔?
04/06 21:39, 64F
→
04/06 21:40, 5年前 , 65F
我不是說了嗎 關羽信仰從五代宋就開始普及
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→
04/06 21:40, 5年前 , 66F
Landius那篇文就當作是廢了?
04/06 21:40, 66F
→
04/06 21:40, 5年前 , 67F
關羽要普及時間本來就比岳飛有利
04/06 21:40, 67F
→
04/06 21:40, 5年前 , 68F
南宋因為政治考量 刻意彰顯岳飛
04/06 21:40, 68F
→
04/06 21:41, 5年前 , 69F
所以南宋後南方人民本來主信仰是岳飛
04/06 21:41, 69F
→
04/06 21:41, 5年前 , 70F
當然我不能知道華北這些金統治地方主信仰是什麼
04/06 21:41, 70F
→
04/06 21:43, 5年前 , 71F
然後 官民落差 這句不是我提的 是我在找藉口嗎？
04/06 21:43, 71F
→
04/06 21:43, 5年前 , 72F
所以"清朝以前中國人主要拜是岳飛不是關羽"?
04/06 21:43, 72F
→
04/06 21:45, 5年前 , 73F
所以我無法證明清朝以前人民主要崇拜岳飛
04/06 21:45, 73F
→
04/06 21:45, 5年前 , 74F
那你能證明 清朝以前「人民」主要崇拜關羽嗎
04/06 21:45, 74F
→
04/06 21:46, 5年前 , 75F
我先說我無法證明元明兩代岳飛廟比關廟多
04/06 21:46, 75F
→
04/06 21:46, 5年前 , 76F
所以你無法證明 然後首段就說清廷以前中國主要拜的是
04/06 21:46, 76F
→
04/06 21:47, 5年前 , 77F
岳飛而非關羽?
04/06 21:47, 77F
→
04/06 21:47, 5年前 , 78F
沒有啊 現在被你推翻 我發現我資料不夠嚴謹
04/06 21:47, 78F
→
04/06 21:47, 5年前 , 79F
越補越大洞幫QQ XD
04/06 21:47, 79F
→
04/06 21:47, 5年前 , 80F
也想起來明朝主信仰是玄天上帝 也非岳飛
04/06 21:47, 80F
→
04/06 21:48, 5年前 , 81F
發文寫得斬釘截鐵，現在要別人先證明喔www
04/06 21:48, 81F
→
04/06 21:48, 5年前 , 82F
但是你不是強調元朝關羽就是主要信仰了嗎
04/06 21:48, 82F
→
04/06 21:49, 5年前 , 83F
被推翻就被推翻 很正常好嗎 又不是第一次發文被論破XD
04/06 21:49, 83F
→
04/06 21:50, 5年前 , 84F
但是我確實想知道 蒙古統治中國後 因為階級制度 是怎麼搞
04/06 21:50, 84F
→
04/06 21:50, 5年前 , 85F
信仰的
04/06 21:50, 85F
→
04/06 21:50, 5年前 , 86F
華北和南方肯定因為分開太久不一樣
04/06 21:50, 86F
→
04/06 21:50, 5年前 , 87F
蒙古本身也信藏傳佛教 而且後來很多蒙古人都回化
04/06 21:50, 87F
→
04/06 21:51, 5年前 , 88F
色目人至少是第二等人種
04/06 21:51, 88F
→
04/06 21:51, 5年前 , 89F
民間到底信仰是關羽 還是岳飛 還是其他
04/06 21:51, 89F
→
04/06 21:59, 5年前 , 90F
三國演義不就在明朝寫的嗎?關羽本來就比清朝紅了
04/06 21:59, 90F
→
04/06 22:04, 5年前 , 91F
三國各類話本最晚唐宋就一堆
04/06 22:04, 91F
推
04/07 00:14, 5年前 , 92F
被滿清捧上天的是天上聖母，理由：克臺海戰有功。
04/07 00:14, 92F
噓
04/07 07:26, 5年前 , 93F
爽 翻案文仔被打臉
04/07 07:26, 93F
推
04/08 00:16, 5年前 , 94F
所以兩岸統一後施琅會變英雄嗎XD
04/08 00:16, 94F
推
04/09 12:47, 5年前 , 95F
會吧，然後林默娘地位再次上升。
04/09 12:47, 95F
推
04/10 00:42, 5年前 , 96F
如果臺灣是被對岸武力統一的話。
04/10 00:42, 96F
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