Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？

看板C_Chat作者 (小柳哲也)時間5年前 (2019/04/06 20:26), 編輯推噓6(10推 4噓 60→)
留言74則, 18人參與, 5年前最新討論串4/20 (看更多)
什麼鬼 沒有鄭成功就沒有你們這些吉娃娃了吧 噗哧 的確鄭成功是殖民台灣阿 因為他本來就外來的 從原住民角度而言 坦白講鄭成功是你們吉娃娃的祖先耶 這樣講好嗎 噗哧 說自己是殖民者我到是無所謂啦 不過別把過錯推給什麼黨國好嗎 外省人1949年以後才來台灣的 你們要內鬥很歡迎啦 不過外省人躺著也中槍 鄭成功離外省人來都過多久了 噗哧 吉娃娃腦袋就是很差 反國民黨反倒腦袋都啪帶啪帶了 連自己祖宗都反 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.15.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554553587.A.74F.html
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04/06 20:28, 5年前 , 1F
1945就來囉
04/06 20:28, 1F
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04/06 20:29, 5年前 , 2F
這篇感覺會被桶
04/06 20:29, 2F
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04/06 20:30, 5年前 , 3F
作為魚餌來說的確釣到不少政治文呢（朗讀
04/06 20:30, 3F
噓
04/06 20:51, 5年前 , 4F
一直說別人是狗有比較高尚？
04/06 20:51, 4F
推
04/06 20:53, 5年前 , 5F
太好了 又一個黑名單 :3
04/06 20:53, 5F
噓
04/06 20:53, 5年前 , 6F
連假就會有這種的
04/06 20:53, 6F
推
04/06 20:59, 5年前 , 7F
現在外省仔也要分1945先來跟1949逃難來的兩派了嗎
04/06 20:59, 7F
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04/06 21:10, 5年前 , 8F
哪來的祖先? 那在台灣本島住了幾千年的部落算不算祖先?
04/06 21:10, 8F
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04/06 21:11, 5年前 , 9F
還有清國來台後把鄭氏帶來的約3萬左右軍民又帶回去 這是
04/06 21:11, 9F
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04/06 21:12, 5年前 , 10F
有紀錄的 雖然不知有沒有遺漏 但不會太多 尤其考慮鄭氏
04/06 21:12, 10F
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04/06 21:13, 5年前 , 11F
在台時間相較下並不算太長
04/06 21:13, 11F
推
04/06 21:14, 5年前 , 12F
我們懷念他
04/06 21:14, 12F
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04/06 21:15, 5年前 , 13F
不管討論什麼議題總是有人會跳出來說你數典忘祖w
04/06 21:15, 13F
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04/06 21:16, 5年前 , 14F
http://tinyurl.com/z9gyvw8 這篇論文認為雖有原漢通婚
04/06 21:16, 14F
推
04/06 21:16, 5年前 , 15F
你不肯承認你的祖先那就只好提醒你囉
04/06 21:16, 15F
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04/06 21:16, 5年前 , 16F
但不會太常見
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04/06 21:18, 5年前 , 17F
不過這篇原PO的言論真的滿糟糕的 我是指u大
04/06 21:18, 17F
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04/06 21:22, 5年前 , 18F
在清國的強勢漢化下 很大一部分自稱"漢人"從一開始就有
04/06 21:22, 18F
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04/06 21:23, 5年前 , 19F
問題 尤其清國根本不重視紀錄的 數據根本不明
04/06 21:23, 19F
推
04/06 21:25, 5年前 , 20F
g大可以看看我貼的連結 作者也是認為有 但不多
04/06 21:25, 20F
噓
04/06 21:26, 5年前 , 21F
這篇感覺很危險?
04/06 21:26, 21F
推
04/06 21:34, 5年前 , 22F
要不是鄭家扎根台灣，清朝說不定還懶得管這塊地
04/06 21:34, 22F
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04/06 21:34, 5年前 , 23F
那篇我只看了開頭就看出問題了 只有少數漢人男性與原住
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04/06 21:35, 5年前 , 24F
民女性通婚 那漢人男性與"漢人女性"通婚會被記錄嗎?
04/06 21:35, 24F
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04/06 21:36, 5年前 , 25F
既然是漢人與漢人 當然不會被記錄 但是當中很可能一方是
04/06 21:36, 25F
推
04/06 21:36, 5年前 , 26F
不會特別紀錄 但後面會說明
04/06 21:36, 26F
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04/06 21:36, 5年前 , 27F
原住民自稱漢人 甚至雙方都是也有很大的可能性
04/06 21:36, 27F
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04/06 21:37, 5年前 , 28F
他的論點不只這個
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04/06 21:37, 5年前 , 29F
而且早在清國來台之後初期 已經有漢人來台遊記 內中描述
04/06 21:37, 29F
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04/06 21:38, 5年前 , 30F
台灣遍地都是平埔族 結果200年後幾乎都消失了
04/06 21:38, 30F
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04/06 21:39, 5年前 , 31F
而且很大的可能性哪來的？ 頂多說有可能 但可能性未知
04/06 21:39, 31F
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04/06 21:39, 5年前 , 32F
基本上這種情形在正常人口模型下是不可能發生的
04/06 21:39, 32F
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04/06 21:40, 5年前 , 33F
所謂很大可能 就是當時社會中大多數人口原本就是平埔族
04/06 21:40, 33F
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04/06 21:40, 5年前 , 34F
遍地不代表數量真的很多 還要看人口密度 200年很久 可
04/06 21:40, 34F
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04/06 21:41, 5年前 , 35F
以發生很多事情
04/06 21:41, 35F
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04/06 21:41, 5年前 , 36F
真正來台的漢人是極為少數 何況清國自己又實施海禁
04/06 21:41, 36F
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04/06 21:41, 5年前 , 37F
只有最初期是平埔族人口多而已
04/06 21:41, 37F
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04/06 21:42, 5年前 , 38F
遍地就是代表沒有漢人 連漢化痕跡都沒有
04/06 21:42, 38F
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04/06 21:42, 5年前 , 39F
海禁不是總是很嚴 而且還有很多偷渡
04/06 21:42, 39F
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04/06 21:44, 5年前 , 40F
所謂偷渡根本是黑數 沒人能掌握數據 何況還說多數
04/06 21:44, 40F
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04/06 21:44, 5年前 , 41F
遍地不能證明人口多到能比後來的漢人多
04/06 21:44, 41F
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04/06 21:45, 5年前 , 42F
你也沒辦法證明後來來台漢人更多啊
04/06 21:45, 42F
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04/06 21:46, 5年前 , 43F
另外我不否認台灣漢人大多有平埔族血統 只是不濃而已
04/06 21:46, 43F
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04/06 21:47, 5年前 , 44F
濃不濃不是你空口說了算 沒有做DNA鑑定是沒有證據的
04/06 21:47, 44F
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04/06 21:49, 5年前 , 45F
我是無法證明 但我認為那篇論文引用的文字紀錄足以說服
04/06 21:49, 45F
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04/06 21:50, 5年前 , 46F
我後來來的漢人足夠多
04/06 21:50, 46F
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04/06 21:51, 5年前 , 47F
所以說無論任何數據 對於平埔族自稱漢人的現象根本無法
04/06 21:51, 47F
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04/06 21:52, 5年前 , 48F
DNA的話 該論文最後有綜合另外兩份相關論文的意見 認為
04/06 21:52, 48F
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04/06 21:52, 5年前 , 49F
慨括後得出精準的結果 難不成當時就發明DNA鑑定了嗎?
04/06 21:52, 49F
推
04/06 21:53, 5年前 , 50F
我在歷史版有po過類似的文章 基本上荷蘭人統計過
04/06 21:53, 50F
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04/06 21:53, 5年前 , 51F
平埔族在清初至多 45000人去統計 是不可能生到清末
04/06 21:53, 51F
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04/06 21:53, 5年前 , 52F
台灣漢人約有八、九成的人有平埔族血統 但不太濃厚 只
04/06 21:53, 52F
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04/06 21:54, 5年前 , 53F
你又是從哪邊知道眼前的自稱漢人其祖先有多少平埔族呢?
04/06 21:54, 53F
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04/06 21:54, 5年前 , 54F
250萬人以上的 這其中必然是移民產生那麼高的人口長成
04/06 21:54, 54F
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04/06 21:55, 5年前 , 55F
荷蘭人統治只有台南一帶而已
04/06 21:55, 55F
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04/06 21:55, 5年前 , 56F
有約一成多血統 大概就七個漢人配一個平埔族的程度
04/06 21:55, 56F
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04/06 21:55, 5年前 , 57F
林媽利的研究 把大陸上 的m119等南方漢人百越基因也
04/06 21:55, 57F
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04/06 21:55, 5年前 , 58F
算上平埔dna實在太扯
04/06 21:55, 58F
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04/06 21:55, 5年前 , 59F
把荷蘭人數據當成全台人口基本上就是很大的錯誤
04/06 21:55, 59F
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04/06 21:56, 5年前 , 60F
荷蘭voc末期統治全島了 而且你說台灣遍地原住民的史料
04/06 21:56, 60F
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04/06 21:56, 5年前 , 61F
基本上都有問題
04/06 21:56, 61F
→
04/06 21:57, 5年前 , 62F
荷蘭人的統計沒有算到高山原住民 不過算上平埔族是ok
04/06 21:57, 62F
→
04/06 21:57, 5年前 , 63F
大部分地方志的史料通常都說台灣難開墾 人煙少
04/06 21:57, 63F
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04/06 21:59, 5年前 , 64F
04/06 21:59, 64F
→
04/06 22:03, 5年前 , 65F
他那篇文章只是靠猜測 他還是沒辦法說明 平埔族是怎靠
04/06 22:03, 65F
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04/06 22:03, 5年前 , 66F
基本的前工業時代的出生率去生到 250萬的移民社會增加
04/06 22:03, 66F
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04/06 22:04, 5年前 , 67F
康熙時代和乾隆時代的台灣社會型態不太一樣 不能用康熙
04/06 22:04, 67F
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04/06 22:05, 5年前 , 68F
時的自然成長率去推乾隆時期 而且不該只算合法攜眷人口
04/06 22:05, 68F
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04/06 22:08, 5年前 , 69F
上面那篇文章光裨海紀遊的解讀就錯了 郁永河只是說那
04/06 22:08, 69F
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04/06 22:08, 5年前 , 70F
些地方是平埔族的地盤 並沒有說人口多的意思
04/06 22:08, 70F
噓
04/06 22:41, 5年前 , 71F
嘴鄭成功就是數典忘祖 這個被桶真的活該
04/06 22:41, 71F
推
04/06 23:21, 5年前 , 72F
英國人應該指著美國人罵數典忘祖 蚌蚌
04/06 23:21, 72F
推
04/07 00:16, 5年前 , 73F
還好啦，美國人光是傳承English和英制單位就有大功了。
04/07 00:16, 73F
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04/07 00:33, 5年前 , 74F
安安 吃藥了嗎
04/07 00:33, 74F
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