Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?

看板C_Chat作者 (lucifier)時間6年前 (2019/03/04 00:23), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 27→)
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這話題我覺得好像每一小段時間就又會被重提一次啦... 先說我的結論，可能會被噓爆啦 我的看法是「為什麼臺灣一定要發展ACGN產業？其實沒必要啊」 我個人所學很雜，所以特別喜歡混合很多角度看，所以也可能不夠專業 就國內產業的部分，首先一定要由私人做起而不是期待政府補助 1.依靠政府補助最終的結果是甚麼都做不出來，可以看看某車廠 因為主要不是靠正常的供需競爭，一旦放手很大機會死去 2.民主政府有輿論、選票考量，且資源不是無限 民主政府的其中一個特色就是你做啥都有人反對，尤其是授益行政 你給一方利益，沒得到的變相就是受有損害，就會吵起來惹 3.政府的機制問題，或者說私人企業跟政府組織天生的差距 如果你能在私企年薪幾百萬，愛幹麼就幹麼 你會去行政機關當官被法規綁死死拿百萬出頭嗎 自然上級多半不可能是產業界內真的懂行的人 在這樣的狀況下，自然出現一堆嘴上說得很行，實際上全部丟給屬下操刀的官員 而且通常都是因為政商關係良好才當官的，更需要聽從上級的政策指導 這邊的總結是：只要國內大眾沒有正向共識，基本上不用期待政府太多 私人產業沒有心投資，基本上玩不起來 再來是國際經濟的問題 前面有人提到英─荷紡織業的狀況 我再補充嗣後英─德、英─印的狀況好了 德意志統一後迅速工業化，原本提倡自由貿易的大英帝國開始抵制德國產品 英─印最早的紡織業力量對比是印度屌打英格蘭，即使開八倍關稅還是被海放 因為印度的手工棉花紡織業歷史悠久，有錢人都超愛der 最後是靠著紡織廠工業線 用穩定60分合格的品質加上便宜價格傾銷給印度大眾，弄死印度手工業才逆轉的 這邊要說的是：自由貿易只不過是先進國家唬你用的，對落後國家補助亦同 以蘋果為例，他們擁有最先端的科技、最優秀的設計師與工程師 於是產業鏈是這樣的：從落後國家買原料→給勞力密集國家代工→弄上IP+避稅賣掉 最賺的是最後一塊 所謂的相對優勢，其實代表就是原料供應國或是代工廠而已 因為科技或文創這類東西需要長期累積，所以正常而言很難追上 運用各種手段想要追上的案例就在對面，現在正在應付美帝(他們自己搞死文創不算) 而美帝的關稅懲罰這些，都是老招，就是要逼迫你不能成為領先者或競爭者 (當然，現在爭的其實主要是通訊科技，與情報戰還有遠距作戰的未來有關 所以這點又要扯到主觀的建構理論，是否是敵人的認知) 而對落後國家的補助其實是要創造需求 這裡我要說的是：打從一開始你就沒甚麼機會 機會仍然有的，但是很小，很不容易，尤其前面已經有強者存在更是如此 那麼，強者是怎麼出現的？我認為這因素還滿多的 首先是人口數量與公眾意識 人口多=潛在市場大，但不等於需求多或能賺錢，需求來自於認知，錢就更客觀了 過去非洲人不覺得需要穿鞋，人再多也賣不掉 就算他想穿鞋，沒錢他也買不起 所以前面說的援助效果就出現了 先除去人道主義不論，你教育非洲人醫學理論與健康教育，幫助發展一、二級產業 於是他們懂得要穿鞋避免恙蟲病或其他疾病，也有一點錢，他們就會買鞋子 為了賺錢，他們就會出賣原料、開始代工，實質上最賺的還是先進國家 扯很多，意思是如果多數人都覺得ACGN不需要花錢買或沒錢買，那也不用想發展了 按照消費紀錄來看，臺灣人是會花錢在ACGN上，但是不會花在臺灣作品上而已 接著的問題是，為什麼不會？ 你可以從民族性或國家意識，甚至是國家體制來看 但我比較喜歡從自利角度來看，因為已經有一堆優質作品，為啥我要看次級的 這裡，還有現代通訊科技發達帶來的優/劣勢 過去還沒有地球村的時代，每個國家或文化都能自己搞自己的 你只要跟國內的其他作者比就好 但是一旦接上衛星電視、海底電纜 哪部作品比較好、哪部比較差，隨著自己的認知作取捨 除非你要搞國家管制或法令限制(但是你可能被別國經濟報復)，不然差的就再見了 像台灣的類型小說幾乎也死絕了，光翻譯國外火起來的就出不完了 企業也想賺SAFE MONEY啊 而好壞很大程度又與練蠱、國內產業是否養的起來有關 還不包括歷史或文化霸權帶來的影響 英文科幻小說出來就有機會角逐星雲甚麼一堆獎 你三體沒有一個住在美國的華人翻譯，根本英文世界沒人知道 說到ACGN你知道美國、日本，然後大多數就沒有了 韓國有歌手跟偶像劇、印度有寶萊塢，可能會看英劇、法國片、德國片 然後也就沒有然後了 你大概不會關注伊斯蘭世界的作品(土耳其之前還有個不錯的歷史連續劇) 實際上就是，在國際間有影響力(無論是經濟大國、政治大國或軍事大軍) 在文化傳播上有BUFF，就算是聖戰士也是一堆喝可樂穿牛仔褲聽美式嘻哈的 再加上這些經濟大國本身又比其他國家更能練蠱養產業 又搭上國際化風潮，自然把其他國家的相同產業都打死了 的確臺灣可以試著走不一樣的文創路線 但是問題是受眾會接受嗎？有那個必要投入這麼多資源去找那個可能性嗎？ 還是繼續建廠弄代工，穩穩賺點微薄的薪水，稅收拿去投資生科、醫療跟農業改良就好 如果你問我，我也不能完全確定我的回答，但是可能傾向跟多數人的答案一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.100.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551630201.A.FAD.html
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03/04 00:27, 6年前 , 1F
你的盲點在於，把創作當一般工業製品看。
03/04 00:27, 1F
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03/04 00:29, 6年前 , 2F
退一步別講很曖昧的「發展產業」這種話，補助鼓勵是沒
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03/04 00:29, 6年前 , 3F
問題的，關鍵在於怎樣才能鼓勵到好作品，吸引更多人投入
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03/04 00:29, 6年前 , 4F
也只能當工業製品了
03/04 00:29, 4F
推
03/04 00:30, 6年前 , 5F
很簡單的問題為什麼大家要對ACGN有正向共識呢
03/04 00:30, 5F
如果不當工業產品看，文創產業應該要當作甚麼？ 然後鼓勵到好作品就更困難了，這種主觀性的問題政府真的解決不了 我自己在行政機關待過，雖然不是文化相關部門，但從公家文化來說 我可以99.9%篤定的說，版上一堆作品在國家的觀點是直接out的 國家不可能公開補助有暴力血腥、煽情暗示、或是過萌過可愛、太脫逸現實的 所以最後就是會出現一堆大家都覺得很奇葩的作品 問題是因為台灣大眾沒辦法接受版上的接受的東西(不然我們就不是小眾了) 就算我們這些基層能接受，高層一定打回票der ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:35:31
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03/04 00:33, 6年前 , 6F
其實沒共識也蠻正常的:)
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03/04 00:33, 6年前 , 7F
台灣又不是一言堂
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03/04 00:34, 6年前 , 8F
說是台灣人也好外國人也對自己的東西一定會有傾向
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03/04 00:34, 6年前 , 9F
要發展半導體的時候也沒問我有沒有共識啊
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03/04 00:36, 6年前 , 10F
很多ACG族都喜歡說台灣社會大眾有偏見怎樣
03/04 00:36, 10F
有共識表示政府可以不必擔憂選票或被抓去議會/立法院被人電 你如果跟去過你就知道長官們多麼討厭被民意代表抓去罵 你也就知道有多少民意代表就是喜歡罵官員作秀 可以不用共識啊，但你的支持者要有政治或經濟實力 發展半導體的確沒有經過共識討論 但是他有政商界的共識或外國的支持，對政權來說這樣就夠了 ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:38:49
推
03/04 00:36, 6年前 , 11F
創作不像工業製品有高取代性。今天你要看佐賀殭屍，
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03/04 00:37, 6年前 , 12F
我給你蜘蛛人，都是好作品，但是不一樣就是不一樣
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03/04 00:37, 6年前 , 13F
但事實你就是一個日本寄生文化啊
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03/04 00:38, 6年前 , 14F
國家都頒獎給怪力亂神的冥戰錄了，那部份你不用擔心
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推
03/04 00:38, 6年前 , 15F
你們...這些基層?
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03/04 00:38, 6年前 , 16F
就像赤燭這次一樣你自己東西在會碰到的層面就是不一樣
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03/04 00:38, 6年前 , 17F
因為真的是有偏見啊
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推
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非常認同自利角度那一段。
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03/04 00:38, 6年前 , 19F
好像很多人在批評前都不先看看政府坐了什麼，這串別回了
03/04 00:38, 19F
我的確不知道政府做了些甚麼，我並非文化部門 不過我這篇第一段是在幫政府護航der，因為我覺得政府在這種事情上沒有絕對責任 ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:40:59
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03/04 00:44, 6年前 , 20F
自私方面是正常的啊我喜歡我想看的就好
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03/04 00:44, 6年前 , 21F
但是別忘了別人也很自私啊他為什麼要去喜歡你想看的
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03/04 00:45, 6年前 , 22F
為什麼要去善待你這個國外來的次文化呢
03/04 00:45, 22F
推
03/04 00:54, 6年前 , 23F
創作不是工業製品，但沒有大量練蠱妄想人人都稀世天才
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03/04 00:54, 6年前 , 24F
那可能啊
03/04 00:54, 24F
推
03/04 00:57, 6年前 , 25F
其實就只是再問有沒有市場而已 雖然創作不是工業製品
03/04 00:57, 25F
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03/04 00:58, 6年前 , 26F
但很現實的 最後還是會環繞在錢上面打轉
03/04 00:58, 26F
推
03/04 01:00, 6年前 , 27F
台灣應該要學荷蘭 不到兩千萬人口 文創產業可以這麼發達
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03/04 01:02, 6年前 , 28F
可能教育跟文化價值觀也很重要吧....
03/04 01:02, 28F
推
03/04 01:18, 6年前 , 29F
就瞧不起不賺錢的工作、工匠、師傅啊
03/04 01:18, 29F
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03/04 01:19, 6年前 , 30F
然後長輩甚至自己也愛比年收
03/04 01:19, 30F
推
03/04 01:41, 6年前 , 31F
推
03/04 01:41, 31F
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03/04 02:05, 6年前 , 32F
園區設立沒問你意見是因為還沒解嚴, 有意見的都被消失
03/04 02:05, 32F
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03/04 02:07, 6年前 , 33F
解嚴後罵園區廠商租稅優惠超爽的可從沒少過, 結果吃補
03/04 02:07, 33F
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03/04 02:09, 6年前 , 34F
助的面板記憶體廠最後也是收一大半
03/04 02:09, 34F
推
03/04 07:31, 6年前 , 35F
重點就是現在是白人的世界，什麼叫做紅，白人喜歡就是
03/04 07:31, 35F
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03/04 07:31, 6年前 , 36F
紅
03/04 07:31, 36F
推
03/04 07:32, 6年前 , 37F
你用中文寫得再漂亮都沒用，因為白人看不懂
03/04 07:32, 37F
推
03/04 12:36, 6年前 , 38F
認同 幹嘛硬是發展台灣acg呢 政府沒興趣你民間就自己
03/04 12:36, 38F
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03/04 12:36, 6年前 , 39F
來啊 消費者也只要及格線上的作品 怪東怪西都不怪自己
03/04 12:36, 39F
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