Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間6年前 (2019/03/04 14:46), 6年前編輯推噓57(57推 0噓 73→)
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※ 引述《yamiyamiimu (聖潔天使)》之銘言： : 不就是人們「真正熱愛文化」的那份「心」嗎? 一開始手塚治虫畫漫畫時, 他是在醫院工作的, 漫畫只是興趣和兼職. 他畫了好幾年漫畫, 都是兼職的. 產業鏈很簡單, 就是報刊那些吃不活人的稿費. 戰後日本的處境, 比現在的臺灣更惡劣. 那時候動漫產業的泰斗是美國, 特別是迪士尼的動畫日本拍馬也追不上. 就像今天臺灣看日本一樣, 有動畫, 有漫畫, 一整套產業鏈在, 1955 年還有錢到 可以開迪士尼樂園, 而那時候的日本都沒有. 面對已很成熟的迪士尼, 手塚介入市場的方式, 是超低成本製作, 就是 cost down. 而且還算是非常惡劣的, 包括把每秒的動畫格數大砍, 低薪員工, 只有嘴巴在動, 兼用卡一堆技巧就是為了省錢, 題材很多都是抄迪士尼的. 比起迪士尼, 手塚被人 罵是劣質山寨動畫, 放在今天的臺灣一定會被罵到狗血淋頭, 把價格砍到美國人覺 得不現實的地步. 就算玩到這樣, 他的公司還是賠錢, 最後大量負債到想要逃去臺 灣. 但這個大賠錢的血汗工廠, 用自己的屍體埋下了產業的種子, 吸收了之前倒掉的教 訓, 他的前員工創業時, 都帶著經驗重新適應市場, 在當年, 兒童向的被迪士尼吃 光, 而日系的運動向和漫畫改編的也被大廠吃光(而且不算很賺錢). 那些小本創業 的, 也是從新市場開始的, 那就是機器人動畫(賣機器人)和魔法少女(賣變身棒), 剛好碰上那時候日本玩具商需要, 也有些動畫廠改賣西方市場(世界名作劇場), 加 上新媒體「電視」的流行, 供求一拍即合, 日本動畫才開始走上了康莊大道, 那時 候, 已經離手塚創業有二十年了. 從資金流你就看到, 這個產業鏈的建立, 是先由手塚壓低了成本, 並花大錢買下血 汗經驗. 再配合新的媒體(電視, 而不是電影), 新的資金來源(玩具商, 歐洲電視 市場), 供求配上才連得起來的. 最終也和當初日本模仿的對象, 也就是迪士尼不 一樣, 沒有變成主題樂園. 而日本的經驗是說, 你不能用別人的方式, 把自己搞起來, 日本做不出迪士尼, 而 做出了日本動畫, 臺灣想跟日本的制度和現有形式做出來, 基本上也不可能. 早已 被吃光的市場你是打不進去的, 手塚做小白獅贏不了迪士尼的獅子王, 做兒童動漫 打不過米老鼠, sunrise 想做改編漫畫也敵不過當年的大廠, 同樣地, 今天日本漫 畫的市場, 你也是難以直接用同樣的東西打進去. 這是先手的優勢. 同樣地, 開荒者的待遇, 以及成品的質素, 想要和直接和市場泰斗比較, 也是不可 能的. 日本的動畫就是比美國便宜, 日本的動畫格數就是比美國少. 你要玩這遊戲 就要接受你做出來的東西比別人便宜, 人命也比別人便宜, 多少的抄襲也跑不掉, 自然地你也要預備吃著低薪時被一堆人罵你是山寨, 慣老闆. 前人植樹, 後人乘涼 , 當前人就是這樣, 大部份人都只想當後人而已. 沒有人會管你起步的時刻有多惡 劣, 做出 C 級作品已經是拼盡你的身家, 以這麼少的資源做得出來有多麼了不起, 只會覺得你不是 3A 就是糞作. 我常常見到有人談要做 3A 級作品, 看不起那些 B 級, C 級的, 但實話說你看別人 的歷史, 基本上開荒的人, 都沒有甚麼機會去做別人的 3A 級作品. 在手塚的時代 高級品就是迪士尼, 你不會做回迪士尼, 你只會做出另一種東西, 如果你成功了, 你也只會成為日後 3A 級作品尊敬的前輩, 成為了別人的踏腳磚. 再看產業鏈的構成, 你會發覺, 核心是何處是處女地. 新的資金來源, 新的產業, 新的營收模式, 才有發展空間. 所以是先看錢, 再看做甚麼. 也就是資本主義的本 質, 資本主導, 連主題也會受出資者的影響, 這也是很多創作者不願意的. 但是就 像日本一樣, 創作者會找到自己空間, 資本要你做機械人, 你想寫時代劇, 那就變 成機械人時代劇. 用今天來比喻的話, 就是走向網絡, 然後依著利潤去做事, 最後才找創作空間. 這 點上說, 韓國就有在做, 他們當然有政府支援, 但不要忘了在政府支援之餘, 他們 做東西也絕對是以「先能賣出去」作為優先的, 他們願意做一些傳統被看不起的東 西, 例如網絡漫畫, 電競. 這些東西在很多人眼中是不入流的, 就像很多人堅持一 定要出紙本書, 因為「網絡作家」聽起來就低一點那樣. 但通常要建立一些東西, 就是要先做不入流, 別人看不起的東西. 就算去到今天日本漫畫界, 多少漫畫家的起家, 就是去成人誌畫 H 漫, 連四葉妹 妹的作者都畫過, 放下身段做市場會買單的東西, 這是一個產業鏈最基礎的部份. 謙卑的從現在就能拿到現金與成功的東西做起, 不管他是甚麼, 他都是正確的, 想 甚麼政府的補助, 甚麼產業鏈, 甚麼政策, 甚麼畫技, 甚麼深意, 甚麼歷史意義, 甚麼藝術性都多餘, 把沒必要的想法拋開. 在這一瞬間, 直接做一些有人肯掏出 100 塊 200 塊幫你買的東西, 比方說「收 6000 塊我幫你畫個甚麼角色被怎樣對 待」的圖, 多爛, 多不能見人也沒關係, 賣得出去, 接觸顧客, 從消費者手上拿到 錢, 不嫌少, 不嫌髒, 就是走在正確的道路上. 而如果你的錢不是從消費者手上拿 的, 而是從一堆奇怪的手法, 例如政府補助拿的, 或者純粹靠家裡有錢, 搞到自己 手上沒有污泥, 活得舒服, 那是不會成功的. 寧可當個網絡漫畫家, 也不要當個靠政府補助養的漫畫導師. 而從一千個顧客手上 拿到每人 200 元得到 20 萬, 比起從大企業處接到 40 萬的案子更好. 寧可畫個 真的有人拿去打槍的 H 本, 也比起被甚麼藝術獎提名好. 想要把產業做起來, 越 直接貼近消費者越好. 夢想有甚麼大市場, 我認為都也不必要, 不如弄出幾千人每人肯掏 200 元支持你, 加起來有幾十萬塊的東西就好, 實實在在自己抓得住的小市場再擴大, 比起花大錢 動不動去大市場豪賭要實在很多. 一個東西有幾千人認同, 他只要改善就能擴大市 場, 丟去大市場打水票的, 往往就是連錯了甚麼都找不出來. 熱愛文化充滿理想的心, 不如面對現實腳踏實地的心, 想實現理想, 就要面對現實 , 然後從現實中找出各種不理想的方法, 再去做. 做了有效的東西, 就擴大, 其實 也不是真的那麼複雜. -- 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」 賣點是完全沒有政治意味的作品 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551681965.A.28B.html
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03/04 14:47, 6年前 , 1F
我介紹了幾個台灣味淡薄的作品
03/04 14:47, 1F
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03/04 14:48, 6年前 , 2F
但有些人總是說 模仿xx的 都不會去瞧一眼
03/04 14:48, 2F
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03/04 14:48, 6年前 , 3F
都不知道 一堆獨立遊戲也是建立在名作的基礎上改良
03/04 14:48, 3F
我覺得原創執著論, 是脫離市場的. 市場這麼多年, 原創性其實都不那麼高, 大部 份作品從畫面造型到故事, 都一定有前人的影子, 甚至差不多是直接抄的. 商業世 界一定如此, 只是在學校裡都教你當藝術家, 把藝術世界那一套原創至上論帶去. 那些上位者, 業界大大, 藝術大師, 教育業者的評語, 如果沒能變成銷量的話, 我 覺得真的不那麼重要.
推
03/04 14:50, 6年前 , 4F
值得深思...
03/04 14:50, 4F
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03/04 14:51, 6年前 , 5F
空洞騎士是來自澳洲的工作室做的 是有所謂的澳洲味逆
03/04 14:51, 5F
推
03/04 14:52, 6年前 , 6F
沒網路時代還能利用地域差距這樣搞 這年頭再搞這種方式...
03/04 14:52, 6F
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03/04 14:53, 6年前 , 7F
除非像巫師3用低廉人工成本爆肝做出全球皆能接受的作品 不
03/04 14:53, 7F
推
03/04 14:53, 6年前 , 8F
推
03/04 14:53, 8F
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03/04 14:53, 6年前 , 9F
然真的很難再走手塚路線.. 畢竟觀眾眼界回不去了...
03/04 14:53, 9F
手塚時代的日本也一樣能看迪士尼動畫, 而不是限著不能看迪士尼而被迫看手塚的 , 日本動畫只是盡量向著迪士尼不碰的市場發展而已, 迪士尼總不會做超級機械人 和魔法少女, 如果是大家想看而目前市場沒有的東西, 就算質素較低都是可以的. 比方說 H 本, 為何會越做越重口? 都是同樣的原因. 如果你要做和別人同類的東西, 例如要做龍珠, 海賊王, 那當然是質素自決. 如果 別人做了快打旋風, 你還是要做格鬥遊戲, 自然就打不過, 所以就索性不做格鬥遊 戲好了.
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03/04 14:54, 6年前 , 10F
所以台灣很多工作室 還是先從獨立遊戲做起來
03/04 14:54, 10F
推
03/04 14:56, 6年前 , 11F
這倒是真的，宮崎駿也拚先作賣座的作品，再拚想做的作品
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03/04 14:56, 6年前 , 12F
想不被商業牽制 就只能這麼做 然後堅持下去...
03/04 14:56, 12F
推
03/04 14:56, 6年前 , 13F
推...C大是對的...就像現在台灣動畫界開始放棄拍電影 改
03/04 14:56, 13F
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03/04 14:56, 6年前 , 14F
走IP授權的路線 我覺得小規模的路線才是台灣該走的路 但
03/04 14:56, 14F
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03/04 14:57, 6年前 , 15F
是這種東西在西洽應該被當騙錢的東西XD
03/04 14:57, 15F
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03/04 14:57, 6年前 , 16F
當"宮崎駿"就是銷量的時候，你想做什麼都行了。
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03/04 14:58, 6年前 , 17F
而且世界各地遊戲界也是面對一樣的問題
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03/04 14:58, 6年前 , 18F
不是說只有台灣面對所謂的「獨特性」問題
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03/04 14:58, 6年前 , 19F
魏德聖為了籌錢也是先拍海角七號,不要再期待打高空一步到位了
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推
03/04 14:59, 6年前 , 20F
通常討論"台灣"相關，是在空想而不是討論出能用的東西
03/04 14:59, 20F
其實有時網絡上常說, 有些 AV 竟然有曲折的劇情, 我就在想, 日本人有一點從 來不變, 就是他們在現實面實現自己的理想. 那個 AV 編劇可能就是專業學校出 身的, 不是想做小電影, 但他現實只能拍小電影, 就直接在裡面放入深意與劇情 , 而不是在日本沒有足夠的電影產業給他發揮就停下來. 這種做法才是值得效法 的. ※ 編輯: chenglap (42.2.43.82), 03/04/2019 15:01:40
推
03/04 15:00, 6年前 , 21F
原來是你，難怪文讀起來很順又很深刻
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03/04 15:00, 6年前 , 22F
這現象不止西洽，社會其他層面也都是這麼回事還不懂嗎XD
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03/04 15:01, 6年前 , 23F
搞到最後這種議題都很沒營養 甚麼都不行乾脆不做
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03/04 15:01, 6年前 , 24F
我還真慶幸台灣還在做遊戲的工作室沒聽鄉民的話
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推
03/04 15:01, 6年前 , 25F
五年五百億是騙錢的玩意沒錯啊。養ip什麼的是虛的，真的還
03/04 15:01, 25F
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03/04 15:01, 6年前 , 26F
有在畫，在寫才是真的。
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03/04 15:02, 6年前 , 27F
實實在在的做就好
03/04 15:02, 27F
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03/04 15:04, 6年前 , 28F
台灣上一代錢太好賺，所以根本不知道產業該怎麼做長久啊
03/04 15:04, 28F
推
03/04 15:10, 6年前 , 29F
不要打著台灣的名義，做就對了沒問題啊
03/04 15:10, 29F
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03/04 15:12, 6年前 , 30F
沒先弄個好的作品出來 哪來的IP可以授權
03/04 15:12, 30F
推
03/04 15:12, 6年前 , 31F
台灣有兩種人一種就是只會憨憨做以為努力能有結果
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03/04 15:12, 6年前 , 32F
一種是用嘴巴做事說的比做的多
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03/04 15:14, 6年前 , 33F
第一種人就是創作者與員工 第二種人通常是商人與老闆
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03/04 15:15, 6年前 , 34F
最大的問題就還在爬 看別人在天上飛 就以為自己也行
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推
03/04 15:16, 6年前 , 35F
推
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推
03/04 15:16, 6年前 , 36F
黑青郎君去日本成人誌連載，彭傑找日本日本原作畫猛打擦邊球
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還有 54 則推文
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03/04 17:06, 6年前 , 91F
那你要不要看你吹的九藏喵搞多久了
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03/04 17:06, 6年前 , 92F
真以為IP快錢那麼簡單勒
03/04 17:06, 92F
推
03/04 17:11, 6年前 , 93F
九藏搞多久還有怎麼起來的我都會背了好嗎...那你知道他
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03/04 17:11, 6年前 , 94F
近幾年做了什麼嗎？
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03/04 17:12, 6年前 , 95F
他那個協會裡大部分IP都沒幾年啦...那他弄協會幹嘛...自
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03/04 17:12, 6年前 , 96F
己搞就好啦
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03/04 17:13, 6年前 , 97F
你是哪裡看我說很簡單？我上面明明說不容易啊...
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03/04 17:13, 6年前 , 98F
所以弄協會搞出了什麼新IP說來聞香一下
03/04 17:13, 98F
推
03/04 17:16, 6年前 , 99F
什麼協會搞出新IP...協會就是有IP的人加入啦...就是大家
03/04 17:16, 99F
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03/04 17:17, 6年前 , 100F
都小小的力量不夠 所以才需要協會...
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03/04 17:17, 6年前 , 101F
那我希望裡面不要有5年500億 那我會笑死
03/04 17:17, 101F
推
03/04 17:18, 6年前 , 102F
push
03/04 17:18, 102F
推
03/04 17:19, 6年前 , 103F
五年五百億IP被買去做桌遊了 好像正在做二代
03/04 17:19, 103F
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03/04 17:21, 6年前 , 104F
老實說500億應該也不算被買走啦
03/04 17:21, 104F
推
03/04 17:30, 6年前 , 105F
噢噢 細節不太清楚 只知道這個IP還算有在動
03/04 17:30, 105F
推
03/04 17:44, 6年前 , 106F
中肯
03/04 17:44, 106F
推
03/04 17:55, 6年前 , 107F
推
03/04 17:55, 107F
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03/04 18:00, 6年前 , 108F
幸福路上得好幾個獎然後呢? 一樣是回不了本的失敗商品
03/04 18:00, 108F
推
03/04 18:08, 6年前 , 109F
y
03/04 18:08, 109F
推
03/04 18:21, 6年前 , 110F
推
03/04 18:21, 110F
推
03/04 18:33, 6年前 , 111F
推...真要創作的人早就默默在做了
03/04 18:33, 111F
推
03/04 19:13, 6年前 , 112F
03/04 19:13, 112F
推
03/04 19:21, 6年前 , 113F
這篇給推
03/04 19:21, 113F
推
03/04 20:23, 6年前 , 114F
推
03/04 20:23, 114F
推
03/04 20:56, 6年前 , 115F
推
03/04 20:56, 115F
推
03/04 23:22, 6年前 , 116F
推，真有心早就上第一線了
03/04 23:22, 116F
推
03/05 06:24, 6年前 , 117F
推
03/05 06:24, 117F
推
03/05 22:32, 6年前 , 118F
推
03/05 22:32, 118F
推
03/06 11:08, 6年前 , 119F
1965小白獅、1994獅子王，其實迪士尼後手啦
03/06 11:08, 119F
推
03/06 14:31, 6年前 , 120F
PUSH
03/06 14:31, 120F
推
03/06 15:07, 6年前 , 121F
宣布今年為本子元年
03/06 15:07, 121F
推
03/06 18:20, 6年前 , 122F
有病制作一生推
03/06 18:20, 122F
推
03/06 21:22, 6年前 , 123F
不得不說c大說的對，一步一腳印說的好，更何況創作...本
03/06 21:22, 123F
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03/06 21:22, 6年前 , 124F
身就是因為創作者想創作什麼東西才當創作者的，而不是什
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03/06 21:22, 6年前 , 125F
麼為了台灣的個地方創作，也不是非有3a的錢才去做事，當
03/06 21:22, 125F
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03/06 21:22, 6年前 , 126F
純是「想」而已...
03/06 21:22, 126F
推
03/06 22:20, 6年前 , 127F
推 理性 清楚
03/06 22:20, 127F
推
03/06 22:47, 6年前 , 128F
獅子王跟森林大帝有不少相似之處
03/06 22:47, 128F
推
03/09 23:00, 6年前 , 129F
推
03/09 23:00, 129F
推
06/26 02:25, 6年前 , 130F
推
06/26 02:25, 130F
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