Re: [閒聊] 遊戲性重要還是遊戲劇情重要？

看板C_Chat作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/06/04 19:38), 6年前編輯推噓-1(11推 12噓 58→)
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※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之銘言： : 我們可以區分出一些不同的製作理念譬如： : (百分比抓個大概不要深究) : 『我想說一個故事，遊戲性不重要，故事一定要讓玩家覺得超棒』遊戲5% 劇情95% 那為什麼不乾脆去拍電影?去找更適合敘述故事的載體呢? 說極端點,對於只想看故事的人而言,遊戲過程有時甚至只是一種防礙而已 同樣的,對於只想玩遊戲的人來說,故事也可以是一種礙事的東西 正如你所說 遊戲中劇情的比例可以為0 但遊戲性的比例在低都不能是0 劇情可以為無,但遊戲性不能為無 這不就證明了遊戲性才是遊戲的本質嗎? 這世界上沒有一款沒有遊戲性只有故事性的遊戲 如果有 那也只存在於日本HG的自稱,反正倫軟委員會才不會管有沒有遊戲性 如果想講故事到最後反而變成遊戲性是一種防礙 就代表選錯了載體,該考慮轉行了 : 關於為什麼電子小說是個遊戲，我認為理由是電子小說中最常見的功能『選擇支線』有做 : 出「互動」。 : （當然可以說完全沒有互動的不算，我ok） : 互動並不是「故事」內容中包含的事， : 換句話說，因為『玩家的選擇』而這個故事有著多重的樣貌； : 火車在行進，因為你『控制』切換軌道的動作而可以讓它有不同的方向，這就是你遊玩到 : 的東西：『依照作品給你的情境進行選擇』。 其實根本不用你們來講 我就知道有些故事非得用遊戲這個載體來表達 遊戲擁有其他媒體不具有的用戶主動性特色 所以才有像EVER17和Undertale這種後設的作品 不過HG中九成九的電子小說基本上選擇性都是累贅 早期的還算好有每個選項背後都有隱藏參數 後來日本人就越來越偷懶 拿掉互動參數拿掉分支劇情連選項都簡化到最少 令人懷疑他們為什麼非要用遊戲這個載體不可? 單以"實用性"來考量的話 對於追求"有聲有色"的用戶而言 動畫製作成本很貴,漫畫全彩也很貴 CG套圖+有聲小說的市場算比較小眾 HG算是一種CP值比較高的解決方案 跟漫畫和動畫比,大部分的場景都可以用模組化的CG和介面去解決 H場景則可以重點使用插畫級的圖畫和配音 但這些考量都是從H的角度出發的 並不是從遊戲的角度去思考的 也有人說遊戲的本質是打發時間什麼的 最早的遊戲其實是電腦科學實驗室下的產物 遊戲的本質其實是科學模擬器 就像棋藝最早是發源於軍事參謀的戰場推演 有些體育運動是起源於軍事演習 連哺乳類幼獸的玩鬧從動物學觀點來看都是為未來狩獵作演練 打發時間並不是製作低劣的藉口 就像爛動漫爛電影用來打發時間也只會越看越怒而已 遊戲作為第九藝術,就應該追求品質,追求更加完善 想拿遊戲來說故事不是不行 但如果不去考慮如何結合互動性在演出上 那就是一種本末倒置的行為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528112303.A.BE8.html
推
06/04 19:40, 6年前 , 1F
當劇情>遊戲性就不叫遊戲了
06/04 19:40, 1F
我很歡迎古典派和基本教義派XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:42:04
推
06/04 19:41, 6年前 , 2F
也……也不是吧……
06/04 19:41, 2F
噓
06/04 19:42, 6年前 , 3F
你的意見 你哪裡的遊戲評論員?
06/04 19:42, 3F
推
06/04 19:43, 6年前 , 4F
請先定義遊戲性
06/04 19:43, 4F
→
06/04 19:44, 6年前 , 5F
不會喔，像變人我覺得加入操控要素會讓你更融入情境。有
06/04 19:44, 5F
→
06/04 19:44, 6年前 , 6F
些遊戲的操控要素是為了讓你更融入
06/04 19:44, 6F
→
06/04 19:45, 6年前 , 7F
變人或是一般AVG遊戲，就是遊戲性5%劇情95%啊
06/04 19:45, 7F
遊戲性終究不會是0%對吧 但是劇情為0%的遊戲可是非常常見的
推
06/04 19:45, 6年前 , 8F
小便斗都能當藝術品上美術課本
06/04 19:45, 8F
→
06/04 19:46, 6年前 , 9F
不要分那麼細
06/04 19:46, 9F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:47:13
噓
06/04 19:46, 6年前 , 10F
你先找個可以回顧對話和CG的電影給我看
06/04 19:46, 10F
電影不是都用遙控器倒帶嗎XDDD 而且你為什麼要把遊戲當作電影看?
推
06/04 19:47, 6年前 , 11F
租回家用電腦放就可以了（逃
06/04 19:47, 11F
→
06/04 19:47, 6年前 , 12F
反正只是這類遊戲不合你胃口而已
06/04 19:47, 12F
沒錯,是不合我胃口 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:48:22
→
06/04 19:47, 6年前 , 13F
你再找個AVG的動畫電影給我看，沒有？ 那你說的啥鬼話
06/04 19:47, 13F
→
06/04 19:47, 6年前 , 14F
不就是visual novel基本教義派...純選項分支敘事從此不叫遊戲
06/04 19:47, 14F
→
06/04 19:48, 6年前 , 15F
劇情0的遊戲其實在這個年代應該也不常見了吧……？
06/04 19:48, 15F
→
06/04 19:48, 6年前 , 16F
我不知道你要表達什麼欸，你可以舉出遊戲性0的作品嗎
06/04 19:48, 16F
就是沒有所以才說遊戲一定要有遊戲性阿XD ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:49:01
→
06/04 19:48, 6年前 , 17F
然後有的人覺得有多重選項和結局就算遊戲,不用強制另外一分類
06/04 19:48, 17F
有人要把大便當咖哩,我也尊重個人自由
推
06/04 19:49, 6年前 , 18F
龍族什麼快島的那個就0劇情
06/04 19:49, 18F
→
06/04 19:49, 6年前 , 19F
我想到的幾個例子是網頁小遊戲 像是球球互吃那種的
06/04 19:49, 19F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:50:03
→
06/04 19:49, 6年前 , 20F
呃 好喔 我好像看了一篇廢話w
06/04 19:49, 20F
噓
06/04 19:50, 6年前 , 21F
直接說你討厭日本HG不就好了，你也不用傳教了。信仰不同
06/04 19:50, 21F
→
06/04 19:51, 6年前 , 22F
既然不存在遊戲性0的作品，那剩下只是個人喜歡而已，拿
06/04 19:51, 22F
→
06/04 19:51, 6年前 , 23F
著就沒什麼好講了。
06/04 19:51, 23F
你想說凡存在就合理 因為有遊戲性0的電子小說"自稱"為遊戲所以可以0遊戲性 你是在跟我玩文字遊戲嗎? 你也可以自稱為總統 但不會有人把你當作總統,要當總統就要有總統的權力地位 要被人當作遊戲,就要有遊戲性存在 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:54:19
→
06/04 19:54, 6年前 , 24F
這種定義問題既然沒有立法禁止稱電子小說不可當遊戲販賣,就沒
06/04 19:54, 24F
→
06/04 19:54, 6年前 , 25F
有標準答案,甚至現在電子小說也還是當遊戲在賣啊.
06/04 19:54, 25F
我當然無法阻止電子小說自稱為遊戲,也無法阻止有些人承認他們是遊戲 所以這本來就是主觀極重的一篇文章 但這些作品始終沒辦法避免被遊戲性三個字評論的命運 就算是工口GAME批評空間都會講究介面的快適度了,更別提一般遊戲界了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 19:58:53
→
06/04 19:55, 6年前 , 26F
就好比很淡的酒精飲料稱為酒販賣時就要依酒精販賣法規.
06/04 19:55, 26F
推
06/04 19:56, 6年前 , 27F
等等...所以日本HG沒有遊戲性嗎?...不是有選項嗎?
06/04 19:56, 27F
→
06/04 19:56, 6年前 , 28F
這不就是遊戲性嗎= =? 只是多少而已
06/04 19:56, 28F
→
06/04 19:57, 6年前 , 29F
今天電子小說類軟體他依著遊戲法規出售(自稱遊戲)你就得當它
06/04 19:57, 29F
噓
06/04 19:58, 6年前 , 30F
噓第1句 為什麼只有5%遊戲性就不能做遊戲要去做電影
06/04 19:58, 30F
→
06/04 19:58, 6年前 , 31F
是遊戲來檢視來抽稅,不會把它當一般出版品
06/04 19:58, 31F
→
06/04 19:59, 6年前 , 32F
是啊,你覺得這類遊戲性0%,別人覺得5%,所以別人就要聽你的?
06/04 19:59, 32F
你可以不聽我的 我只是告訴你連日本的HG界都會有最起碼的界面快適度要求 完全不評論遊戲性的遊戲媒體是不存在的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:01:31
推
06/04 20:00, 6年前 , 33F
我覺得用戶主動性，或是說玩家能夠對內容做出回應/選擇
06/04 20:00, 33F
→
06/04 20:01, 6年前 , 34F
應該是選擇遊戲當載體的重點
06/04 20:01, 34F
→
06/04 20:01, 6年前 , 35F
遊戲性你認為是主觀還是客觀判定？
06/04 20:01, 35F
推
06/04 20:03, 6年前 , 36F
看看火紋IF，異度神劍2這種遊戲就好，遊戲性夠好，劇情
06/04 20:03, 36F
→
06/04 20:03, 6年前 , 37F
在爛都可以，畢竟遊戲性好是可以為所欲為的
06/04 20:03, 37F
→
06/04 20:03, 6年前 , 38F
同意UI friendly也屬於遊戲性評分項目之一.
06/04 20:03, 38F
→
06/04 20:04, 6年前 , 39F
但是電子小說類比如說遊戲性5%劇情95% 你完全可以評他遊戲性0
06/04 20:04, 39F
推
06/04 20:05, 6年前 , 40F
幫補血，至少你說服我了
06/04 20:05, 40F
→
06/04 20:05, 6年前 , 41F
別人覺得95分是個優秀的遊戲,又或者95分拿到60分及格的作品
06/04 20:05, 41F
→
06/04 20:05, 6年前 , 42F
nekopara阿 可玩性真的0% 但我還是把他當遊戲
06/04 20:05, 42F
→
06/04 20:06, 6年前 , 43F
在你的評論中你當然可以覺得評分量尺就要切50%遊戲性50%劇情
06/04 20:06, 43F
→
06/04 20:06, 6年前 , 44F
可是啊，被你唾棄的沒遊戲性HG，在別人眼裡不是如此欸？
06/04 20:06, 44F
→
06/04 20:06, 6年前 , 45F
你覺得0%，其他玩家可能認為有5%呢。
06/04 20:06, 45F
→
06/04 20:06, 6年前 , 46F
然後遊戲性你評0分劇情30分總分30之類的.fine.
06/04 20:06, 46F
→
06/04 20:07, 6年前 , 47F
而且你舉那什麼總統例子啊......，事實上把HG當遊戲的一
06/04 20:07, 47F
→
06/04 20:07, 6年前 , 48F
堆啊
06/04 20:07, 48F
→
06/04 20:07, 6年前 , 49F
這不就是這篇原文遊戲性還是劇情重要想要知道評分量尺怎麼切
06/04 20:07, 49F
我覺得那就一種歪風 正如你所知,很多人選擇作HG是想要有CG和配音員和故事 出發點並不是遊戲 你要承認我阻止不了你 但我內心的價值永遠把遊戲性擺在第一位
→
06/04 20:09, 6年前 , 50F
我是覺得如果你舉總統例子 代表你認為有客觀標準
06/04 20:09, 50F
→
06/04 20:09, 6年前 , 51F
建議你就直接開頭講，HG這類遊戲因為不符合我的胃口，不
06/04 20:09, 51F
→
06/04 20:09, 6年前 , 52F
符合我自己的遊戲性認知，所以不配稱為遊戲。
06/04 20:09, 52F
→
06/04 20:09, 6年前 , 53F
那這時候就得面對何謂「客觀標準」了
06/04 20:09, 53F
→
06/04 20:10, 6年前 , 54F
然後又是一串沒結局的討論
06/04 20:10, 54F
噓
06/04 20:13, 6年前 , 55F
通篇鬼話
06/04 20:13, 55F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:24:54
噓
06/04 20:15, 6年前 , 56F
加油窩
06/04 20:15, 56F
噓
06/04 20:17, 6年前 , 57F
還自稱咧... 我不覺得你的那種認定可以高於法律拉
06/04 20:17, 57F
→
06/04 20:19, 6年前 , 58F
君と彼女と彼女の恋 DDLC 都是由於ADV作為載體才能發
06/04 20:19, 58F
→
06/04 20:19, 6年前 , 59F
揮這種程度
06/04 20:19, 59F
→
06/04 20:20, 6年前 , 60F
君と彼女と彼女の恋 DDLC 都是由於ADV作為載體才能發
06/04 20:20, 60F
→
06/04 20:20, 6年前 , 61F
揮這種程度
06/04 20:20, 61F
這款我承認是有遊戲性阿
→
06/04 20:20, 6年前 , 62F
不要說故事性高何不去做小說電影之類的 各種載體有他自
06/04 20:20, 62F
→
06/04 20:20, 6年前 , 63F
己的特性跟調性
06/04 20:20, 63F
→
06/04 20:21, 6年前 , 64F
幹原來你是中午那篇的 浪費我打上面那一串==
06/04 20:21, 64F
→
06/04 20:24, 6年前 , 65F
突然出沒那麼多次讓我覺得是不是漫吐被桶了
06/04 20:24, 65F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:26:08
噓
06/04 20:26, 6年前 , 66F
CG 配音 不是遊戲的一部分? 這些跟遊戲性同樣重要
06/04 20:26, 66F
→
06/04 20:26, 6年前 , 67F
出發點不是遊戲 那不然是啥鬼?
06/04 20:26, 67F
在專業遊戲評論上這些通常上不會被歸類為遊戲性的範疇 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:27:55
→
06/04 20:28, 6年前 , 68F
所以我才說這些東西跟遊戲性同樣重要阿...
06/04 20:28, 68F
世界上有0音樂和0畫面的遊戲喔 我記得PS上還是SS上有一款沒有畫面的遊戲 也有盲人玩任天堂的節奏天國 同等重要? 真正的重要是"不可或缺" 只有遊戲性才是遊戲唯一不可或缺的條件 畫面超爛或音樂超平淡的遊戲可是很常見的 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 06/04/2018 20:31:23
推
06/04 20:30, 6年前 , 69F
同意 電子小說和遊戲確實不能混為一談
06/04 20:30, 69F
噓
06/04 20:34, 6年前 , 70F
這個邏輯已經脫線到不想幫他挑了
06/04 20:34, 70F
→
06/04 20:34, 6年前 , 71F
給原PO優文製造機認證然後左轉吧
06/04 20:34, 71F
→
06/04 20:42, 6年前 , 72F
你有聽過一個東西叫夢日記嗎
06/04 20:42, 72F
→
06/04 20:50, 6年前 , 73F
先定義甚麼叫遊戲性啦，動朋exe這種有操作沒選項的算
06/04 20:50, 73F
→
06/04 20:50, 6年前 , 74F
不算遊戲？拆包解謎算不算作者和讀者玩「遊戲」？
06/04 20:50, 74F
→
06/04 20:52, 6年前 , 75F
遊戲有引擎跟模組可以套R 電影還要拍 hen麻煩耶
06/04 20:52, 75F
噓
06/04 21:01, 6年前 , 76F
你再怎麼有想法 現實就是那些東西現在被分類在遊戲
06/04 21:01, 76F
噓
06/05 00:48, 6年前 , 77F
自己不喜歡的類型就說別人在吃屎也是很可以啊
06/05 00:48, 77F
→
06/05 01:23, 6年前 , 78F
啊就跟你說HG也有遊戲性，你連遊戲性的定義都沒弄好在那
06/05 01:23, 78F
→
06/05 01:23, 6年前 , 79F
邊大放厥詞。你不喜歡不代表他不是遊戲好嗎？你不喜歡不
06/05 01:23, 79F
→
06/05 01:23, 6年前 , 80F
代表對其他玩家不好玩好嗎？綠豆糕怎麼不多吃點呢？
06/05 01:23, 80F
噓
06/05 08:41, 6年前 , 81F
你怎不問問蘭斯廠商...
06/05 08:41, 81F
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