Re: [問題] 單機遊戲用seed生成的假亂數表好處是？

看板C_Chat作者 (吉米黃)時間7年前 (2018/03/07 13:31), 7年前編輯推噓11(11推 0噓 34→)
留言45則, 11人參與, 7年前最新討論串2/9 (看更多)
※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言： : 嗯，雖然我是APP工程師，但大學不是唸本科畢業後才半路出家的， : 對這點真亂數、假亂數以前耳聞過討論卻沒什麼概念，剛好跟遊戲有關想到就問一下。 : 首先舉例使用假亂數表的遊戲，以下有稍微簡化過程： : 1.魔物獵人：世界 : 「煉金」功能是拿Ｘ個珠子生成三顆新的珠子，存檔讀檔結果不會變。 : 後來被發現有一張表，像這樣 : A B C : D E A : A A C : 如果你是這次煉金出來是ABC，下次煉金出來是DEA，下下次煉金出來是AAC : 那你可以先不練金，去打兩場任務出來就會變成AAC。 : （實際上打任務推進的序列是1、1、2輪迴，按下不提） : 細節：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=5786&snA=137873 : 2.神奇寶貝 : 「生蛋」功能是公母方配種生出子代，特定變因固定下存檔讀檔結果遺傳項不會變。 : 父母都有 A B C D E F六項能力，分別遺傳父母的哪幾項在變因固定下是不會變的， : 但變因不包括父母是誰，所以可以確認會遺傳哪一項後再更換父母取得特定遺傳的子代， : 進階一點用法就是找到第XXXX次會生出色違後， : 用低步數就生出來的神奇寶貝跳過中間不需要的部分， : 在指定的位子再更會為要的神奇寶貝快速取得色違。 : 細節：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3427102 : 那問題來了， : 如果說是避免玩家用SL大法來硬洗出想要的成果，卻反而造成未來成果會被預測， : 難道單機遊戲做不到真正在產出結果當下進行亂數，或者亂數表假亂數表有什麼優點嗎？ : 其實對這問題有疑問好久了w : 很多人說MHW洗珠子無聊會消耗熱情，但經過PM的洗禮我真的覺得還好XD : 順帶一提，很多線上遊戲/網路遊戲的都市傳說有時候我不會完全不信的原因也是這個。 其實會造成原Po疑問的地方 不是在於電腦是不是能做出完全隨機 問題在於隨機數的機率是否固定 比如說產生1-100的隨機 無法保證每一個數字產生的機率是1/100 當然母數夠大時是可能可以保證 簡單的解法就是做一個卡池 比如說ssr比率是1%,sr比率是3%,s比率是10% 那100張的卡池中就會放入1張ssr,3張sr,10張r 這樣就可以確定機率是固定的 亂數在這邊是決定從卡池的哪時開始抽 所以卡池被抽出來的順序是固定的 而在其些情況下可以被人重置卡池抽的位置 也造成大家覺得隨機不夠隨機的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.130.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520400717.A.62B.html
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03/07 13:32, 7年前 , 1F
他的疑問就是為什麼要製造這種卡池吧
03/07 13:32, 1F
為了滿足機率 ※ 編輯: elase2000 (122.146.130.2), 03/07/2018 13:35:46
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03/07 13:36, 7年前 , 2F
他的意思是 有看起來隨機性更強的亂數分配 何必做卡池
03/07 13:36, 2F
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03/07 13:37, 7年前 , 3F
一個數字產生的機率從機制上已經定了
03/07 13:37, 3F
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03/07 13:37, 7年前 , 4F
你講的那個100張必出1張已經不是機率了
03/07 13:37, 4F
推
03/07 13:37, 7年前 , 5F
用抽卡比喻完全證明隨機性吧
03/07 13:37, 5F
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03/07 13:37, 7年前 , 6F
如果抽卡是照你這樣的處理方式
03/07 13:37, 6F
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03/07 13:38, 7年前 , 7F
就不會有人在那邊講非還歐的
03/07 13:38, 7F
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03/07 13:38, 7年前 , 8F
100張可能出不了1張這才叫做機率
03/07 13:38, 8F
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03/07 13:38, 7年前 , 9F
反正抽一定次數都一定會有
03/07 13:38, 9F
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03/07 13:38, 7年前 , 10F
而實際上原po舉的例子也不是為了滿足你說的東西
03/07 13:38, 10F
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03/07 13:38, 7年前 , 11F
你講的這種設定跟LOL的暴擊率比較像
03/07 13:38, 11F
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03/07 13:39, 7年前 , 12F
真正的亂數在樣本少的時候可能會出現非亂數的錯覺
03/07 13:39, 12F
推
03/07 13:40, 7年前 , 13F
碧藍航線這次活動的大闇鍋就是你說的，還是會分歐非
03/07 13:40, 13F
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03/07 13:40, 7年前 , 14F
歐的人10抽進下一輪，非的人120抽才進下一輪
03/07 13:40, 14F
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03/07 13:41, 7年前 , 15F
我覺得會產生非亂數的錯覺是因為玩家普遍不了解機率
03/07 13:41, 15F
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03/07 13:41, 7年前 , 16F
然後會產生各種腦補 跟妹子戴著口罩看起來特別美有87%像
03/07 13:41, 16F
推
03/07 13:49, 7年前 , 17F
就一般人的認知來說，1%的機率是抽一百次肯定能抽到一個
03/07 13:49, 17F
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03/07 13:49, 7年前 , 18F
，而不是抽幾百次一個都抽不到
03/07 13:49, 18F
推
03/07 13:51, 7年前 , 19F
喔？ 原來一般人對機率的理解比較接近大數法則喔？
03/07 13:51, 19F
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03/07 13:52, 7年前 , 20F
其實我已經不太記得我以前怎麼理解機率了
03/07 13:52, 20F
推
03/07 13:55, 7年前 , 21F
差不多是這樣，不然也不會一天到晚都有人在懷疑遊戲公司
03/07 13:55, 21F
推
03/07 13:56, 7年前 , 22F
抽100次給你1次中的是1%沒錯，但把獨立事件的概念套下去
03/07 13:56, 22F
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03/07 13:56, 7年前 , 23F
就
03/07 13:56, 23F
推
03/07 13:56, 7年前 , 24F
手遊板的玩家其實會跟你說你「Ｘ抽還抽不到1%」這結果的機率
03/07 13:56, 24F
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03/07 13:57, 7年前 , 25F
的機率是y%，恭喜你是個非洲人XD
03/07 13:57, 25F
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03/07 13:57, 7年前 , 26F
在機率上動手腳了，理論上來說各種抽選情況都可能發生，
03/07 13:57, 26F
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03/07 13:57, 7年前 , 27F
但玩家就是很難接受抽幾百次抽不到一個
03/07 13:57, 27F
推
03/07 13:58, 7年前 , 28F
卡池的形容本身就不正確，大型線上遊戲說穿就是終端產出偽
03/07 13:58, 28F
推
03/07 13:58, 7年前 , 29F
不就(0.99)^X,這以前學校教機率教過吧
03/07 13:58, 29F
推
03/07 13:58, 7年前 , 30F
期望值就只是期望值 非洲人就是抽不到
03/07 13:58, 30F
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03/07 13:59, 7年前 , 31F
期望值或者機率只有在你大量取樣的時候意義才明顯
03/07 13:59, 31F
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03/07 13:59, 7年前 , 32F
種子後往伺服器的加密演算法驗證，然後發回對應驗證再解密
03/07 13:59, 32F
推
03/07 14:00, 7年前 , 33F
簡單就把每抽一次都是獨立事件的情況考慮下去100抽大概出
03/07 14:00, 33F
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03/07 14:00, 7年前 , 34F
一張這個情況，原本設定的機率必須比1%高很多才會有這結
03/07 14:00, 34F
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03/07 14:00, 7年前 , 35F
果
03/07 14:00, 35F
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03/07 14:01, 7年前 , 36F
保底或水位又是另一套綁UID的系統 這裡我覺得討論前段就行
03/07 14:01, 36F
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03/07 14:01, 7年前 , 37F
應該是說抽10000張出100張左右的機率很大
03/07 14:01, 37F
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03/07 14:01, 7年前 , 38F
後段是PM在操作的，跟任何亂數演算無關而是經濟模型
03/07 14:01, 38F
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03/07 14:02, 7年前 , 39F
其實 pseudo prob 比較好啦 這樣才有種上天是公平的錯覺
03/07 14:02, 39F
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03/07 14:02, 7年前 , 40F
1%的設定100抽大概36%會抽到，所以差很多
03/07 14:02, 40F
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03/07 14:03, 7年前 , 41F
36%抽不到*
03/07 14:03, 41F
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03/07 14:20, 7年前 , 42F
先不說你提的跟原問題無關，你根本搞錯機率和樣本了，隨便
03/07 14:20, 42F
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03/07 14:20, 7年前 , 43F
取個樣本裡面分布跟表定機率一樣的機率是常態分布，本來就
03/07 14:20, 43F
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03/07 14:22, 7年前 , 44F
不該一樣，你說的固定機率才是不隨機
03/07 14:22, 44F
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03/07 14:23, 7年前 , 45F
會覺得1%是隨便取100個樣本就有1個的是自己數學沒學好
03/07 14:23, 45F
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