Re: [問題] 單機遊戲用seed生成的假亂數表好處是？

看板C_Chat作者holymars時間6年前 (2018/03/07 21:23)推噓6(6推 0噓 7→)

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※ 引述《LiNcUtT (典)》之銘言： : ※ 引述《ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)》之銘言： : : 嗯，雖然我是APP工程師，但大學不是唸本科畢業後才半路出家的， : : 對這點真亂數、假亂數以前耳聞過討論卻沒什麼概念，剛好跟遊戲有關想到就問一下。 : 首先要有一個觀念 : 目前沒有所謂的真亂數 : 程式裡用隨機函式(後面用rand()代稱)產生的亂數全都是假亂數 : rand()有很多種,但不論哪種都是人寫出來的 : 有自己寫過的就會知道流程大概都如下 : 1.給一個seed > 2.演算法做運算 > 3.得一個值 > 跳回2得3 loop : 所以seed固定,後面產出的值也都會固定,連續取3的值建表就是所謂的隨機表,這是正常的 : 不同的seed會有不同的表,更改seed可以視作"洗牌" : 通常是用系統時間或tick做seed : : 首先舉例使用假亂數表的遊戲，以下有稍微簡化過程： : : 1.魔物獵人：世界 : : 「煉金」功能是拿Ｘ個珠子生成三顆新的珠子，存檔讀檔結果不會變。 : : 後來被發現有一張表，像這樣 : : A B C : : D E A : : A A C : : 如果你是這次煉金出來是ABC，下次煉金出來是DEA，下下次煉金出來是AAC : : 那你可以先不練金，去打兩場任務出來就會變成AAC。 : : （實際上打任務推進的序列是1、1、2輪迴，按下不提） : : 細節：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=5786&snA=137873 : : 2.神奇寶貝 : : 「生蛋」功能是公母方配種生出子代，特定變因固定下存檔讀檔結果遺傳項不會變。 : : 父母都有 A B C D E F六項能力，分別遺傳父母的哪幾項在變因固定下是不會變的， : : 但變因不包括父母是誰，所以可以確認會遺傳哪一項後再更換父母取得特定遺傳的子代， : : 進階一點用法就是找到第XXXX次會生出色違後， : : 用低步數就生出來的神奇寶貝跳過中間不需要的部分， : : 在指定的位子再更會為要的神奇寶貝快速取得色違。 : : 細節：https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3427102 : : 那問題來了， : : 如果說是避免玩家用SL大法來硬洗出想要的成果，卻反而造成未來成果會被預測， : : 難道單機遊戲做不到真正在產出結果當下進行亂數，或者亂數表假亂數表有什麼優點嗎？ : : 其實對這問題有疑問好久了w : : 很多人說MHW洗珠子無聊會消耗熱情，但經過PM的洗禮我真的覺得還好XD : : 順帶一提，很多線上遊戲/網路遊戲的都市傳說有時候我不會完全不信的原因也是這個。 : 老實說我覺得就是寫程式的人問題 : 大多數都是直接call平台內建的rand()來用 : 而沒有去了解該rand()的內部演算法你說反了.. 正是因為了解rand()的演算法所以寫程式的人才決定要把seed存在玩家記錄裡如果不把seed存在存檔裡，就可以S/L大法一直試不管你是什麼其他的東西當種子，只要種子每次讀取舊檔時不同就可以一直重覆嘗試到想要的結果所以一個遊戲的隨機性簡化成兩個問題 1.要不要將seed存在玩家存檔裡 2.哪些地方的rand()呼叫要用這個seed MHW的問題在，把seed存在存檔裡，但是用到這個seed的地方太少只有 1.決定熔山龍任務是否出現 2.決定冥燈龍任務是否出現(每三場呼叫一次) 3.珠子鍊金沒了，目前看起來就這三個地方共用存檔裡的seed 所以才會被找出規律... 更慘的是因為1和2的存在玩家可以一直過關來達到不消耗素材也能呼叫一或兩次rand()的機會如果只有3會呼叫rand() 就算你找出規律還是得消耗素材才能前進，那就沒什麼用處了總之呢，要解決MHW的問題，又要避免被S/L大法的話 1.只有珠子鍊金時使用存檔的種子或者 2. 結算素材也用存檔的種子呼叫rand() 這樣玩家即使先建預測表，也很難準確的擊中想要的珠子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1520429004.A.555.html ※ 編輯: holymars (60.250.32.97), 03/07/2018 21:24:53

推

LiNcUtT

03/07 21:26, 6年前 , 1^F

03/07 21:26, 1^F

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holymars

03/07 21:27, 6年前 , 2^F

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holymars

03/07 21:27, 6年前 , 3^F

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