Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了已回收

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間7年前 (2017/03/18 09:01), 7年前編輯推噓28(29推 1噓 49→)
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※ 引述《jixian (litMager)》之銘言： : 不過我也認為司馬懿沒有必要除掉諸葛亮 : 畢竟剛開始沒有完全架空曹魏還被拔掉大權， : 那個時候諸葛亮就先掛了那司馬懿也沒什麼重要性吧 這麼早就把司馬懿列為野心份子有點太過了. 畢竟諸葛亮死後,司馬懿在6年間還要去欺負一下遼東公孫家, 接著還要和曹爽共事個10年, 才搞了這個二十元贏到兩千五百萬, 還把曹爽搞到沒有特異功能丟人現眼的高平陵事變. 15~6年的時間,還有大概5~6年時間遭到架空, 要當個野心家也有點失敗啊,倒不如16年各種遭遇讓他心境也變了, 司馬懿真正當上權臣也就1年,真正把諸曹夏侯逐步架空的是司馬兄弟. 司馬懿之所以在第四五次北伐要面對諸葛亮, 就是因為曹真病死,有實戰經驗的都督級只剩下他與滿寵, 滿寵要在揚州盯著孫權,西邊一定要有人管, 魏明帝也就只能把他從荊豫都督丟去雍涼當都督,北荊州遇缺不補. 身為一個空降的都督,那邊又幾乎都是曹真舊部, 因為前幾次北伐諸葛亮基本上是敗場而血氣方剛; 共事過的也就經常調度,隨插即用的老將張郃, 結果一上任,遇上的是再次準備好的諸葛亮. 面對準備好,有經驗, 扣除後勤交給醬汁出意外以外,可以全力全開的諸葛亮, 沒有經歷過需要拼全力戰鬥的司馬懿, 在第四次北伐內外夾擊灰頭土臉很正常, 不打會被部下嘴到心煩,打了的結果又是被諸葛亮洗了頭,洗好洗滿, 就算是派老將張郃去追擊,想要弄一兩個能說嘴的戰果的心態也很正常, 結果蜀漢別的不會,霸王回馬槍這招練到沒槍頭都捅得穿. 第五次北伐魏明帝親自帶兵打孫權,只派兩萬中央軍給司馬懿充充底氣, 司馬懿就是奉旨乞食...(x) 堵好堵滿,龜好龜滿(o), 你們曹真舊部對龜還有意見去問皇上去; 前一次沒有好好聽張郃老將軍的話, 這一次郭淮提意見補強龜好龜滿,他就接受了. 經歷過這兩次對決諸葛亮的機會, 可以看到第四次與第五次北伐當時,司馬懿是有自我檢討與成長的, 司馬懿經歷再次成長,變成了曹魏朝廷公認的戰神, 你沒看他欺負公孫淵欺負得多霸氣? -- 「釣起這麼多的魚，我拿不動啦！ 　不要亂動！會癢的說！」 https://www.youtube.com/watch?v=QpDRne_Y8fE
明智光秀の娘．ガラシャ 爆釣セリフ 《戰國無雙真田丸．期間限定簽名檔》 茶茶ver. https://www.youtube.com/watch?v=HuSqGgfBnPg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.113.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489798917.A.929.html ※ 編輯: Landius (59.115.113.239), 03/18/2017 09:04:37
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歷史就是看人解讀的啊，史料裡又沒有寫司馬懿心境轉折
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曹真時魏還能主動攻蜀，到司馬懿就只能龜。
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論正面領兵對決的能力，起碼是諸葛=曹真>>司馬懿，司
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馬懿就仗著國力硬龜到諸葛病死而已。
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搞不好在曹操徵辟他的時候他就開始不爽了也不一定
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挫折是男兒成長的好食糧!張郃也是被飛哥電過才變魏國戰神
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曹真整天壓他一頭就算了.曹爽擺明要搞他,是人都會不爽吧.
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龜沒什麼不好啊，你看看劉禪連龜都不會龜
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啊就被電等級提升之後去欺負東北亞霸主公孫啊 XD
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三國板的可樂大有聊過 許多三國名將都是被電大的
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魏國當時的狀況看…龜也沒錯，減少戰損養國力
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張郃在定軍山被電爆前其實蠻衝的 被慘電後超級升等
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龜算保守解吧?基本上不理蜀國他們也玩不出什麼花樣...
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也不能算保守解 算蠻丟臉解 泱泱大國面對貧乏的蜀軍
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結果讓他們在自己家裡到處亂跑
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不龜是怕皇上怪罪下來吧
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如果有本事贏的話，用攻擊壓孔明回去會比較好，孔明有
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不能大敗的壓力，蜀的軍隊才10萬人上下，不能死太多。
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我是皇帝我也覺得丟臉
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理論上只要能多贏幾場一些就能讓孔明無法繼續北伐，司
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馬懿覺得主動攻擊無法對孔明軍隊造成大傷害才龜……
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不 其實是皇帝要他們龜的 司馬懿後來壓不住魏將他們
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想出兵 司馬懿直接上奏朝廷 聖旨到叫他們不准打繼續
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龜的
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蜀國有十萬嗎 XD
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要知道孔明有辦法多次北伐，除了內政後勤開掛以外，最
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重要的還是每次出征軍隊都沒有太大損傷。
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蜀是頂多十萬啊，當時他們人口才一百萬左右，十分之一
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去算。
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蜀的人口還比不過台南市。
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阿亮不只後勤，他進魏境都玩順手牽羊，偷割糧、偷牽人口
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孔明死後幾十年，蜀亡時人口才94萬。
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司馬懿帶著大軍只敢遠遠用看的，當然被部下笑。
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多數應該是姜維後期幾場大敗搞掉不少。
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諸葛亮在的時候魏軍都是龜啊 所以諸葛亮不管要幹嘛
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只要在龜的範圍外 魏軍都拿他沒輒
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姜維慘敗也不能怪他 說好的漢中援軍不到 導致他打的
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最漂亮 贏的最屌的一次 直接變成段谷慘敗 完全被打
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成智障
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姜維敗的也不多 損傷比也很漂亮 算很能打的
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姜維也沒那個權把內政一起搞。
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姜維真的就魏國痛失英才 如果沒被放生 然後被諸葛亮
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挖角過去 蜀大概早幾十年就滅亡了 姜維+鄧艾 蜀拿誰
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來擋
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高平陵不是弄到沒特異功能吧 我怎記得是滅族了?
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姜維也很神奇，孔明到底對他多好才讓他這個降將也對蜀
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鞠躬盡瘁……
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單純是姜維這個人的個性吧 他哪怕蜀漢滅亡了還是賭
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上最後一點比子午谷突襲還不切實際的復國希望
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有腐味（？
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反正先帝劉備也是整天把愛將帶到房間睡 想必諸葛也..(腐
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演義裡完全忽略曹真，曹真其實超強啊XD
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演義把曹真寫成一個靠爸爸的大草包
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如果不看這串我對曹真的印象也就那樣了
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曹真是曹家除了曹操之外最能打的，而且還是方面元帥之才！
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我覺得連續劇才讓曹真完全變成北七 諸葛亮唯一被黑
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的大概只有龍狼傳 我第一次看過孔明被人嘴
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還有軒轅劍
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曹家夏侯家都是能打的
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夏侯家也要看人 東尼就常敗將軍 夏侯霸那一代的也是
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很多庸才
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曹真跟曹休兩個方面大將先後死去對曹魏來說太傷了
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第五次雙方有交戰,不過司馬懿又如往常般被洗臉,所以只好
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回去龜了XD
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東尼其實根本內政官 打仗頗爛的XD
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夏侯尚也不錯
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東尼軍事方面歷史評價好嗎？
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噓
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東尼官職是除了曹操之外最高，打仗遜砲到曹操把他調回來
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東尼只有在三國志6代裡面的內政能力比較符合史實，至於武
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力和統率完全就被誇大了。
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不過我比較好奇的是演義對夏侯惇的描寫也沒寫得多好聽，
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到底為什麼遊戲會讓他變成武官XDD
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曹操傳……讓一堆人認為惇哥爆強爆帥
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為何不說是劉禪對姜維太好才讓他對蜀漢盡忠死節?讓姜維當
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上武官之首的大將軍之位的可不是諸葛亮啊
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為啥諸葛=曹真呀 怎講?
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費禕死後你說還有哪個武官有能耐接大將軍 難道是沒實
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績的諸葛瞻嗎
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軒轅劍的諸葛亮老番癲到主角群和老兄弟要xx他...
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