[閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了已回收

看板C_Chat作者 (litMager)時間7年前 (2017/03/17 22:50), 7年前編輯推噓63(66推 3噓 147→)
留言216則, 64人參與, 最新討論串1/28 (看更多)
其實大家都知道歷史小說最擅長的就是張冠李戴， 但是魏延系列文下面有許多人認為 若說諸葛亮"治戎為長，奇謀為短，理民之干，優於將略"(陳壽) 那司馬懿情何以堪? 但個人認為這樣的想法其實是被小說家洗腦的，提出來與大家討論閒聊，並非引戰: 諸葛亮的軍事能力在於治軍嚴明，兵器改良以及陣法， 然而他的戰績似乎是乏善可陳 回憶蜀國的許多重要勝戰諸葛亮扮演的都是內勤或是安定後方的腳色罷了 像是赤壁之戰主要為外交 四郡也是安定荊州 益州之戰好幾年也都是後勤 漢中等等也非他的功勞 等到北伐時成果也是寥寥可數，耗盡國力 但是看到這邊可以發現，諸葛亮的內政能力應該是無人出其右了 蜀地貧瘠，國家積弱，但是能夠不斷北伐， 失敗後又撐了好幾年，都是他墊下的基礎。 再來是他用兵的習慣，可以看出是個非常穩健的人， 沒有什麼突襲，奇謀等方式，大部分都是平穩出擊兵分多路 (題外話，他的北伐路線似乎是想要拿下涼州來取代失去軍事重鎮的荊州。 個人也認為就算真的直接打長安風險太大，拿下了又如何?) 私以為陳壽的評價不為過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.27.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489762235.A.772.html
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03/17 22:51, , 1F
我覺得你應該去san版會有人陪你戰這個...
03/17 22:51, 1F
三國版以前常常去逛，都是高手XD 沒有要戰啦
推
03/17 22:53, , 2F
他強在可以跑去打你然後在你的領土吃你的用你的種你的
03/17 22:53, 2F
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03/17 22:53, , 3F
然後再跑回家 夠煩吧
03/17 22:53, 3F
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03/17 22:53, , 4F
你誤會推文意思 他是指因為這句評價而認為諸葛亮將略
03/17 22:53, 4F
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03/17 22:53, , 5F
平庸事不對的 內政S不代表將略沒有A
03/17 22:53, 5F
若在三國時代，以這樣的戰績將略可能算不上一流，但大局觀，兵法行軍絕對有S跟A
推
03/17 22:54, , 6F
演義是神化沒錯啦 不過實際上也算是神人級的
03/17 22:54, 6F
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03/17 22:54, , 7F
因為司馬懿是確實有留下不少戰蹟的名將.能和他對峙的諸葛
03/17 22:54, 7F
推
03/17 22:54, , 8F
中路無敵
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03/17 22:55, , 9F
亮雖然沒有留下什麼大勝的代表作.但也配稱當代名用兵家了
03/17 22:55, 9F
※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/17/2017 22:58:34
推
03/17 22:55, , 10F
蜀國後面人才荒也是問題 給你一堆N卡叫你去打把SSR當倉管
03/17 22:55, 10F
推
03/17 22:56, , 11F
內政人才 不擅奇兵
03/17 22:56, 11F
推
03/17 22:56, , 12F
演義是妖化 史實上也真是夠神了
03/17 22:56, 12F
推
03/17 22:56, , 13F
不排除司馬懿養敵自重啊，那時候曹家已經想把他拔掉了
03/17 22:56, 13F
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03/17 22:56, , 14F
的課長可以持續打過去還可以幹來一個SR當繼承人
03/17 22:56, 14F
推
03/17 22:58, , 15F
曹叡託孤他，是要除什麼..
03/17 22:58, 15F
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03/17 22:58, , 16F
不提司馬懿 曹真也幹不過孔明 這種等級的敵人你敢養
03/17 22:58, 16F
不過我也認為司馬懿沒有必要除掉諸葛亮 畢竟剛開始沒有完全架空曹魏還被拔掉大權，那個時候諸葛亮就先掛了那司馬懿也沒什麼 重要性吧 ※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/17/2017 23:02:33
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03/17 22:59, , 17F
北伐以攻代守的策略更讓蜀多存活數十年，連這都看不出
03/17 22:59, 17F
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03/17 22:59, , 18F
來有什麼臉說他軍略不行……
03/17 22:59, 18F
以攻待守沒有錯，但是也沒有機會看到司馬懿想要進蜀的意圖吧 蜀地易守難攻，不然你也為鄧艾怎麼評價這麼高...
推
03/17 23:00, , 19F
秀吉也託孤家康啊，結果還不是科科
03/17 23:00, 19F
噓
03/17 23:00, , 20F
還以為這裡是八卦版哩
03/17 23:00, 20F
推
03/17 23:00, , 21F
諸葛亮內政的確很好 帶兵也不差
03/17 23:00, 21F
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03/17 23:00, , 22F
只是他很小心 不敢冒太大風險
03/17 23:00, 22F
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03/17 23:00, , 23F
像空城計這種有很大的機率不是他擺的
03/17 23:00, 23F
推
03/17 23:00, , 24F
妖化諸葛亮 醜化周瑜 豬狗化曹真
03/17 23:00, 24F
推
03/17 23:00, , 25F
所以是要養什麼...怎能打其他人就那麼乾淨利落
03/17 23:00, 25F
例如打誰呢?
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03/17 23:01, , 26F
而且北伐耗盡國力的是姜維，孔明北伐可沒降什麼國力。
03/17 23:01, 26F
沒錯 但是人口也是個問題，一直打仗男丁遲早會死光 戰國秦趙爭霸問題也是在人口
推
03/17 23:01, , 27F
孔明的代表戰役雖然只有五次北伐，至少第三次以後戰績
03/17 23:01, 27F
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03/17 23:01, , 28F
周瑜也是強化了，頂多人品有失
03/17 23:01, 28F
周瑜我倒覺得人品是三國第一流了
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03/17 23:02, , 29F
神的點與歷史不同
03/17 23:02, 29F
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03/17 23:02, , 30F
不錯，司馬懿正面戰完全被打爆只好走鐵龜戰術
03/17 23:02, 30F
被打爆的好像不是司馬吧? 而且還要忙著架空魏國，被派出去打仗是很麻煩的
還有 152 則推文
還有 29 段內文
推
03/18 01:17, , 183F
諸葛亮比較偏蕭何那型的 蜀漢比較好的策士像法正龐統死得
03/18 01:17, 183F
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03/18 01:18, , 184F
早 弄得他們只有偏安守成的能力
03/18 01:18, 184F
推
03/18 01:19, , 185F
正確講是他只是沒什麼賭注卻可以稱到最後的那種
03/18 01:19, 185F
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03/18 01:19, , 186F
如果他有魏吳那麼多早就統一了
03/18 01:19, 186F
推
03/18 01:20, , 187F
姜維真的是被拖太多後腿，他戰績其實可以更好，可是常常大
03/18 01:20, 187F
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03/18 01:20, , 188F
勝到一半被劉禪召回跟孔明一樣
03/18 01:20, 188F
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03/18 01:20, , 189F
而且重點是一堆都是入蜀才歸降的內政官
03/18 01:20, 189F
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03/18 01:24, , 190F
姜維打的最漂亮的一次 結果因為漢中援軍裝死 各種大
03/18 01:24, 190F
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03/18 01:24, , 191F
捷 戰果通通吐回去 這和姜維傳幻想線的時候 洛陽城
03/18 01:24, 191F
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03/18 01:24, , 192F
外決戰 夏侯霸登場時喊我不像某人 我說會把魏軍帶來
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整個反差很大
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03/18 01:37, , 194F
那次就陳祗密令裝死啊 拖到只好撤了在段谷被打成喜憨
03/18 01:37, 194F
推
03/18 03:33, , 195F
段谷後腿跟陳祗無關 胡濟為何失約史書沒給答案 不過
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03/18 03:33, , 196F
陳壽沒講清楚的事一大堆
03/18 03:33, 196F
推
03/18 04:01, , 197F
法正沒死夷陵就不會被敗到快滅國了，諸葛亮也不用打到爆肝
03/18 04:01, 197F
推
03/18 04:01, , 198F
了
03/18 04:01, 198F
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封神演義？三國演義？
03/18 04:14, 199F
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03/18 05:05, , 200F
北伐沒成功過難道不是將略弱?
03/18 05:05, 200F
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03/18 05:07, , 201F
以攻代守根本鬼扯 難道諸葛亮沒用心攻魏?
03/18 05:07, 201F
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03/18 05:20, , 202F
蜀不是有天府之國之稱，土地本身應該是很富庶的吧
03/18 05:20, 202F
噓
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其實有三國板
03/18 07:03, 203F
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03/18 08:52, , 204F
完全不懂史料就只會嗆北伐沒成功就是弱www。
03/18 08:52, 204F
我沒有說北伐失敗就是弱 從頭到尾只有的方向都是表現沒有想像中亮眼
推
03/18 09:47, , 205F
孫武都沒辦法統一七雄了...以小搏大失敗叫將略弱?
03/18 09:47, 205F
孫武著名的不就是以小博大嗎
噓
03/18 11:14, , 206F
看過三國板還能對諸葛亮質疑也是笑了
03/18 11:14, 206F
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03/18 11:14, , 207F
自己有先入為主的意見就說 不要在那裝要中立討論
03/18 11:14, 207F
我只是懷疑為什麼三國人才輩出，但是其實諸葛勝率不高卻被稱軍神
推
03/18 12:03, , 208F
蜀漢地小人稀阿大哥
03/18 12:03, 208F
推
03/18 12:17, , 209F
兵法行軍有S或A還不是一流的話，敢問你的一流標準是SS
03/18 12:17, 209F
推
03/18 12:17, , 210F
還是SSS
03/18 12:17, 210F
我只要勝>敗 或是能在劣勢情形取勝都覺得很厲害
推
03/18 12:2, , 211F
光外交說服想投降的吳國共抗曹操就夠厲害的了
03/18 12:2, 211F
外交方面也是無庸置疑ss人才
推
03/18 13:34, , 212F
守城打到沒人-軍神 攻擊方打到人口增加-非一流
03/18 13:34, 212F
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03/18 13:34, , 213F
怪怪 防守的優勢明明遠大於攻擊方
03/18 13:34, 213F
大哥 趙那時候也只剩一個邯鄲是真正控制範圍了 只有一個成都能打三連勝我絕對稱他軍神 況且人家是打匈第一人耶 ※ 編輯: jixian (49.158.27.140), 03/18/2017 15:39:05
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03/19 00:33, , 214F
我認為將略弱是因為諸葛自己主導的戰役沒一次成功
03/19 00:33, 214F
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03/19 00:34, , 215F
孫武沒達成目標 但是戰績有阿 戰役有輸有贏..
03/19 00:34, 215F
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03/19 00:34, , 216F
北伐成功不等於滅魏.
03/19 00:34, 216F
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