Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了已回收

看板C_Chat作者 (ilovegoodgame)時間7年前 (2017/03/17 23:31), 編輯推噓17(17推 0噓 47→)
留言64則, 16人參與, 最新討論串4/28 (看更多)
我比較好奇的是 鐘會明明知道蜀國是個資源不夠好的地方 為何打下蜀國後 要馬上叛變 結果司馬昭帶個魏國精兵馬上就兵臨城下了 擋也擋不住 鐘會幹麼沒事叛變晉王司馬昭啊 鐘會那時到底在想什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.160.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489764671.A.6F5.html
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天府之國資源好得很，只是人在裡面待久會變廢而已
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原來是尼特之國啊
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就像很多人知道性侵是錯的，還是管不住小頭呀
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因為司馬昭想兔死狗烹啊 鍾會不反就是被架空 他可是
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野心家啊
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推
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不好攻但是好守，蜀道就那幾條而已，龜起來當王比當別人
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手下爽
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推
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如果真的有心發展，四川往西往南都是一大片天空
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走if線認真經營的話，國土未必會輸中原多少
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推
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想太多了 當時的交通跟發展狀況 往西往南根本不通
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當時南方連孫吳那塊都是點狀發展 更不用說蜀漢
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至於其他周邊地區根本沒有辦法開發
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推
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往南 有瘴氣當時稱的南蠻 往西也有其他民族
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整個南方發展要到唐代才超越北方 非精華區更晚
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推
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那時一堆人在反司馬家，跟漢末反董卓聯軍有87%像
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推
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往西往南完全不行...不是只有中國人而且交通超差
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天府之國這我倒是覺得有點像是士氣論的感覺，總不能說自己
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資源超差吧
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當初劉邦也是急著要出來
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雖無史料，但鍾會可能也和壽春三叛一樣只是單純反司馬
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推
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至少在那個年代 天府之國是相對於週邊來說算精華區
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而且也有一定農業開發+資源(如布匹生產)
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加上易守難攻 但資源絕對比不上黃河流域開發區
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往西往南是以今觀古 但在當時蜀漢絕對沒辦法做到
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光是瘴癘之氣(氣候環境疾病不同)就可以耗光你的人力
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鍾會那時候手頭有魏國將近一半的兵馬+投降蜀軍，沒
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事跡敗露絕對有得打
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推
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以四川易守的程度，蜀地的政權要認真拓邊殖民，絕對力度
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最大
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主要是沒有多餘的人去殖民
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只是漢人主體的思維不願意以蜀地為本位去思考國家發展
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三國時代並不是缺可用的地而是缺人
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笑死了，邊殖民勒，問題是就沒那個"民"呀
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你光是交通建設就無法克服了啊...
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事實上，八世紀以後南詔統一，但這之間科技程度有劇烈進步
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嗎？很明顯沒有
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推
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其實也有一個重點 諸葛亮當時沒什麼可用的SSR將材
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而且你連現有可掌控領土都一堆空白地 要周邊瘴癘地
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做什麼= =
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問題不是科技啊 是人口啊
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蜀漢的"人口"光是填滿自己地盤都不夠了
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你知道孔明姜維把隴西當廚房逛的時候帶走了多少人口
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嗎 都要挖人來補人力了還想殖民咧
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後來是隨著人口快速發展 自然會有擴張區域的需求
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蜀國實際能控制的人口不到百萬
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自然溢出和兼併彝族是不同的，等自然溢出當然要時間
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你看孫吳針對夷州的紀錄也是搶奪人口而歸
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當時人口在漢末戰亂幾乎只剩盛期五分之一不到
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不缺要開發的土地 而是沒有人口可開發
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還有大批人躲藏到政府控制不到的地區
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要搶土地 當然是要搶已開發的黃河精華地區
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而不是要耗費大量人力還不一定能回收的未開發區
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古代開路走密林可不是推土機壓過去就沒事了…
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在沒人走過的地方摸索開路是非常緩慢的，而且會死不少人
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主要失敗的原因還是鍾會根本連自己手上的兵都管不了，不
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用等回頭打自己就先完了
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其實原po寫錯了，最後是鍾會手下的兵發動兵變把鍾會
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姜維一起亂軍殺死的
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鍾會在最後不知道是不是腦袋秀逗了 號稱張良結果變
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成北七
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第一次幹大事 不夠狠 他帶的伐蜀部隊本來就不是自己
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的部隊 結果沒有徹底把領導階層拔光導致直接被反水
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推
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他會怕啦 他怕直接用蜀將 蜀將會陰他 但是在魏將不
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能用的情況 他又只能用蜀將 然後大概這樣腦袋打結
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