Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了已回收

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間7年前 (2017/03/17 23:34), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 72→)
留言94則, 18人參與, 最新討論串5/28 (看更多)
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言： : 我比較好奇的是 : 鐘會明明知道蜀國是個資源不夠好的地方 : 為何打下蜀國後 : 要馬上叛變 : 結果司馬昭帶個魏國精兵馬上就兵臨城下了 : 擋也擋不住 : 鐘會幹麼沒事叛變晉王司馬昭啊 : 鐘會那時到底在想什麼 因為鍾會要趁伐蜀的大兵團軍權在他手上的時候發難 同時還可以收編蜀漢的部隊 這才是最有機會的，否則等繳回軍權更沒有機會。 至於鍾會為什麼要反司馬這只有觀落陰才知道。 有一說是鍾會是大魏純臣，看不過司馬昭之心路人皆知才反他。 -- ▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ ▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ ▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ ▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.118.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489764874.A.36A.html ※ 編輯: chordate (36.228.118.98), 03/17/2017 23:35:24
推
03/17 23:37, , 1F
聽說他們兄弟的汗很可口?
03/17 23:37, 1F
→
03/17 23:42, , 2F
會反的人較有可能是「不反必死，反了還有生存的機會」
03/17 23:42, 2F
→
03/17 23:43, , 3F
可能司馬家欲除鍾會，鍾會回朝必死，不如就拼看看造反
03/17 23:43, 3F
→
03/17 23:44, , 4F
我亂猜的，反正諸葛誕也差不多是這樣
03/17 23:44, 4F
→
03/17 23:49, , 5F
姜維傳就這樣演 伐完蜀鄧鍾就準備要被兔死狗烹
03/17 23:49, 5F
推
03/17 23:53, , 6F
越想就覺得越有可能啊，鄧鍾可能根本就沒有不合，但伐蜀
03/17 23:53, 6F
→
03/17 23:54, , 7F
是大功，可能連司馬家都沒想到他們會成功。既然成功了就
03/17 23:54, 7F
→
03/17 23:55, , 8F
必須論功行賞，鄧鍾二人一定會被授與大權，威脅到司馬家
03/17 23:55, 8F
→
03/17 23:56, , 9F
所以先找個理由要鍾會處理掉鄧艾，再逼反鍾會和姜維，最
03/17 23:56, 9F
推
03/17 23:56, , 10F
鐘鄧兩人就是典型功高難賞唯有賜死，滅國之功你要怎麼賞他XD
03/17 23:56, 10F
→
03/17 23:57, , 11F
畢竟司馬家已經有想要篡位了，得先把一些潛在威脅拔掉吧
03/17 23:57, 11F
→
03/17 23:57, , 12F
後一起滅掉。之後叫史官把所有事都推給鍾會就好。
03/17 23:57, 12F
→
03/17 23:58, , 13F
如果滅蜀是司馬家帶頭打的就算了，偏偏是鐘鄧，這下尷尬了XD
03/17 23:58, 13F
→
03/18 00:00, , 14F
畢竟鄧艾賭的那一著會贏真的太扯，沒人能想到劉禪真的
03/18 00:00, 14F
→
03/18 00:00, , 15F
蠢，司馬家怎也沒料到他們真的打下蜀國……
03/18 00:00, 15F
→
03/18 00:01, , 16F
功高震主，如何不死？尤其鄧艾跟姜維很像
03/18 00:01, 16F
→
03/18 00:01, , 17F
都是功勛彪炳但是後方沒有任何政治基礎的
03/18 00:01, 17F
推
03/18 00:03, , 18F
鍾會我不知道 鄧艾大概死定了
03/18 00:03, 18F
推
03/18 00:06, , 19F
大拉芙的推文有畫面XD. 曹操：（舔）這個汗，是說
03/18 00:06, 19F
→
03/18 00:06, , 20F
謊的味道…咦你怎麼不流汗？ 鍾會：汗不敢出…我，
03/18 00:06, 20F
→
03/18 00:06, , 21F
鍾會溥擗h季，有一個夢想！
03/18 00:06, 21F
→
03/18 00:06, , 22F
鍾會 鍾士季
03/18 00:06, 22F
→
03/18 00:13, , 23F
人家鄧艾敢拿性命去賭這一把 當然有他評估過的勝算
03/18 00:13, 23F
推
03/18 00:15, , 24F
只要鄧艾拿出第二張地圖，沒有人能擋得住他
03/18 00:15, 24F
推
03/18 00:16, , 25F
不過要不是蜀後期真的人才凋零過頭 僅存的精英也都
03/18 00:16, 25F
→
03/18 00:16, , 26F
在劍閣擋鍾會 不然以鄧艾剛爬過險境那殘破的部隊 要
03/18 00:16, 26F
→
03/18 00:16, , 27F
往成都推進是不大可能的
03/18 00:16, 27F
→
03/18 00:16, , 28F
鄧艾的政治能力完全不行 他有點像當年為抗孔明只好派
03/18 00:16, 28F
→
03/18 00:16, , 29F
出司馬懿那樣 今天蜀滅了他就沒利用價值了
03/18 00:16, 29F
→
03/18 00:17, , 30F
要諸葛瞻去打敗鄧艾真的不太實際 哪怕鄧艾軍力殘破
03/18 00:17, 30F
要是諸葛瞻聽黃崇的話， 鄧艾早就死了。 ※ 編輯: chordate (36.228.118.98), 03/18/2017 00:18:33
→
03/18 00:18, , 31F
鄧艾原本的打算也就偷渡陰平引姜維大軍回救 劍閣自然
03/18 00:18, 31F
→
03/18 00:18, , 32F
會被鍾會海過去 然後就是大軍直搗成都 誰知道一進逼
03/18 00:18, 32F
→
03/18 00:19, , 33F
劉禪就從三個選項裡面選了最廢到笑的
03/18 00:19, 33F
→
03/18 00:19, , 34F
結果他自己大概也沒想到蜀地內都是一群廢物 他莫名
03/18 00:19, 34F
→
03/18 00:19, , 35F
奇妙就打下成都了
03/18 00:19, 35F
推
03/18 00:19, , 36F
面對殘兵，捨棄城池打野戰也是ㄧ絕? 阿亮:絕得想吐血...
03/18 00:19, 36F
推
03/18 00:19, , 37F
諸葛瞻不出動 鄧艾軍直接總崩都不意外
03/18 00:19, 37F
→
03/18 00:21, , 38F
戰馬都殺光了 陰平根本是捏著覽趴過的 狀況比拿破崙
03/18 00:21, 38F
→
03/18 00:21, , 39F
翻閱阿爾卑斯山惡劣多了 結果對手是一群二貨
03/18 00:21, 39F
→
03/18 00:22, , 40F
這就證明「名將之後」根本是句笑話XD
03/18 00:22, 40F
推
03/18 00:22, , 41F
可能想要學習他老爸來個正面交鋒打爆敵人吧，尤其敵人看起
03/18 00:22, 41F
→
03/18 00:23, , 42F
來似乎挺虛的、沒啥力的感覺，沒想到反被打爆的卻是自己
03/18 00:23, 42F
→
03/18 00:24, , 43F
學龜贏孔明的司馬懿搞不好就拖到撐住了?
03/18 00:24, 43F
推
03/18 00:25, , 44F
鄧艾身陷蜀腹地 軍隊衰弱又毫無補給 他的隴西軍團最
03/18 00:25, 44F
→
03/18 00:25, , 45F
強的騎兵隊在這裡不存在 哪怕諸葛瞻被打爆 但阿斗可
03/18 00:25, 45F
→
03/18 00:25, , 46F
以選擇
03/18 00:25, 46F
→
03/18 00:25, , 47F
A.城門關緊 我就不信你那軍隊可以攻城
03/18 00:25, 47F
→
03/18 00:25, , 48F
B.真的守不住 烙跑 看是往南中還是永安跑 召集士兵
03/18 00:25, 48F
→
03/18 00:25, , 49F
再打鄧艾
03/18 00:25, 49F
→
03/18 00:25, , 50F
C.我們投降吧 啾咪
03/18 00:25, 50F
→
03/18 00:25, , 51F
然後他選了C
03/18 00:25, 51F
其實這不能全怪劉禪 因為是譙周建議他選C的。 要守城以成都當時有的軍力並不難， 問題是士氣出現問題，譙周為首的人可能不願意拼下去。 而且投降雖然對不起姜維等在拼的人，但是對劉禪本人倒是沒說很糟糕 譙周也是針對這點下去分析。 他的安樂公當的還滿愉快的。
→
03/18 00:27, , 52F
這讓姜維那群人在劍閣像是北七一樣
03/18 00:27, 52F
推
03/18 00:28, , 53F
人家諸葛瞻的強項是書法跟繪畫，叫他帶兵打仗也是
03/18 00:28, 53F
→
03/18 00:28, , 54F
難為他了
03/18 00:28, 54F
※ 編輯: chordate (36.228.118.98), 03/18/2017 00:33:43
→
03/18 00:30, , 55F
但是扛著「諸葛亮之子」的光環，說實在也難為他了
03/18 00:30, 55F
→
03/18 00:30, , 56F
黃崇：我就說我們宅在關裡 等鄧艾自己缺乏後援自爆
03/18 00:30, 56F
→
03/18 00:30, , 57F
就好 一打野戰我們只會被鄧艾打爆
03/18 00:30, 57F
→
03/18 00:33, , 58F
然後他們就被打爆了
03/18 00:33, 58F
推
03/18 00:33, , 59F
或許該說劉禪沒什麼主見下決定，然後被譙周這類主降派給
03/18 00:33, 59F
→
03/18 00:34, , 60F
說服了，畢竟局面到此，最後也就是拖多久的時間問題了
03/18 00:34, 60F
→
03/18 00:36, , 61F
我認為那就是譙周的戳了 對他們益州人來說都是外來政
03/18 00:36, 61F
→
03/18 00:37, , 62F
權根本沒什麼差別 沒必要為了外人跟外人拼命繼續消耗
03/18 00:37, 62F
→
03/18 00:37, , 63F
本州的資源
03/18 00:37, 63F
推
03/18 00:38, , 64F
益洲人：啊是有差喔 劉璋 劉備 劉禪 現在換成曹家而
03/18 00:38, 64F
→
03/18 00:38, , 65F
已
03/18 00:38, 65F
推
03/18 00:41, , 66F
益州想法跟現今台灣本土派很像，你們外來政權要反
03/18 00:41, 66F
→
03/18 00:41, , 67F
攻大陸干我屁事XD
03/18 00:41, 67F
→
03/18 00:41, , 68F
當時留在成都基本上都是益洲派的 劉禪不選投降下場可能
03/18 00:41, 68F
→
03/18 00:42, , 69F
就是被殺然後獻城 這樣也只能選投降拉
03/18 00:42, 69F
推
03/18 00:43, , 70F
也就是說鄧艾賽到一個必勝的局面
03/18 00:43, 70F
推
03/18 00:43, , 71F
而且諸葛亮的時候，國力還維持的不錯，大家日子過的還可以
03/18 00:43, 71F
→
03/18 00:45, , 72F
所以丞相大人說要打，看在丞相大人的面子上那就打吧
03/18 00:45, 72F
→
03/18 00:45, , 73F
其實夷陵後基本上都是益州人了 因為荊州軍基本被劉
03/18 00:45, 73F
→
03/18 00:45, , 74F
備打光了 所以要守應該是沒問題 但我覺得應該只是阿
03/18 00:45, 74F
→
03/18 00:45, , 75F
斗一直以來都聽別人的話 諸葛亮在的時候聽他的話 接
03/18 00:45, 75F
→
03/18 00:45, , 76F
著聽別人的話 聽到最後人家說投降就投降了
03/18 00:45, 76F
→
03/18 00:46, , 77F
到鄧艾殺過來的時候，日子鐵定比以前難過許多，當然就不想
03/18 00:46, 77F
→
03/18 00:46, , 78F
諸葛亮主政時是大量使用荊州派掌權 都是同派的就好指揮
03/18 00:46, 78F
→
03/18 00:47, , 79F
繼續硬撐下去了，何況再撐下去也沒什麼活路可走
03/18 00:47, 79F
→
03/18 00:52, , 80F
一群有統帥的軍隊深入你腹地放著不處理 他就會自爆?他們正
03/18 00:52, 80F
→
03/18 00:53, , 81F
好去燒殺搶掠來補給.而你的人民只會怨聲載道罵你無能廢物
03/18 00:53, 81F
→
03/18 00:56, , 82F
一開始諸葛瞻聽黃崇的話去堵鄧艾不要讓他進平地就不
03/18 00:56, 82F
→
03/18 00:56, , 83F
會有這問題了 這是第一錯 讓鄧艾進江油之後不守好棉
03/18 00:56, 83F
推
03/18 00:57, , 84F
劉禪：我有處理啊 我怎麼知道丞相之子直接被打爆
03/18 00:57, 84F
→
03/18 00:57, , 85F
竹關跑去打野戰噴光光 這是第二錯 沒這兩件事哪來機
03/18 00:57, 85F
→
03/18 00:57, , 86F
會給你鄧艾燒殺擄掠
03/18 00:57, 86F
推
03/18 00:58, , 87F
其實蜀漢朝堂聽到鄧艾到成都時第一時間並沒有想投降
03/18 00:58, 87F
→
03/18 01:00, , 88F
而是抵抗、退後抵抗、退到南中抵抗
03/18 01:00, 88F
→
03/18 01:01, , 89F
基本上到滅亡前政治上還是遵守孔明留下的國策方針
03/18 01:01, 89F
→
03/18 01:02, , 90F
是譙周提出投降選擇風向才整個轉變
03/18 01:02, 90F
推
03/18 01:26, , 91F
簡單講就是不想打，退到不能再退啦，有沒有感覺跟某兩黨之戰
03/18 01:26, 91F
→
03/18 01:26, , 92F
很像
03/18 01:26, 92F
推
03/18 06:24, , 93F
司馬昭最信任的賈充 裴秀等人全跟鍾會不合 回去絕對
03/18 06:24, 93F
推
03/18 06:24, , 94F
穩死
03/18 06:24, 94F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1Op08ADg (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 28 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共28篇)
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1Op08ADg (C_Chat)