Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了已回收
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 諸葛亮是不是被演義神話了
: 時間: Fri Mar 17 23:34:29 2017
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: ※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言：
: : 我比較好奇的是
: : 鐘會明明知道蜀國是個資源不夠好的地方
: : 為何打下蜀國後
: : 要馬上叛變
: : 結果司馬昭帶個魏國精兵馬上就兵臨城下了
: : 擋也擋不住
: : 鐘會幹麼沒事叛變晉王司馬昭啊
: : 鐘會那時到底在想什麼
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: 因為鍾會要趁伐蜀的大兵團軍權在他手上的時候發難
: 同時還可以收編蜀漢的部隊
: 這才是最有機會的，否則等繳回軍權更沒有機會。
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: 至於鍾會為什麼要反司馬這只有觀落陰才知道。
: 有一說是鍾會是大魏純臣，看不過司馬昭之心路人皆知才反他。
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: 其實這不能全怪劉禪
: 因為是譙周建議他選C的。
: 要守城以成都當時有的軍力並不難，
: 問題是士氣出現問題，譙周為首的人可能不願意拼下去。
: 而且投降雖然對不起姜維等在拼的人，但是對劉禪本人倒是沒說很糟糕
: 譙周也是針對這點下去分析。
: 他的安樂公當的還滿愉快的。
: → shinobunodok: 這讓姜維那群人在劍閣像是北七一樣 03/18 00:27
: 推 kawhidurantt: 人家諸葛瞻的強項是書法跟繪畫，叫他帶兵打仗也是 03/18 00:28
: → kawhidurantt: 難為他了 03/18 00:28
: → hsiehfat: 但是扛著「諸葛亮之子」的光環，說實在也難為他了 03/18 00:30
: → shinobunodok: 黃崇：我就說我們宅在關裡 等鄧艾自己缺乏後援自爆 03/18 00:30
: → shinobunodok: 就好 一打野戰我們只會被鄧艾打爆 03/18 00:30
黃崇的建議是儘速封鎖山口
不讓鄧艾進入平地，這樣鄧艾自己餓死的機會超過87%
諸葛瞻猶豫不決沒有儘速前進
然後等鄧艾攻到棉竹的時候，又輕率出戰導致戰敗。
: → hsiehfat: 然後他們就被打爆了 03/18 00:33
: 推 pbkfss: 或許該說劉禪沒什麼主見下決定，然後被譙周這類主降派給 03/18 00:33
: → pbkfss: 說服了，畢竟局面到此，最後也就是拖多久的時間問題了 03/18 00:34
: → knight60615: 我認為那就是譙周的戳了 對他們益州人來說都是外來政 03/18 00:36
: → knight60615: 權根本沒什麼差別 沒必要為了外人跟外人拼命繼續消耗 03/18 00:37
: → knight60615: 本州的資源 03/18 00:37
: 推 shinobunodok: 益洲人：啊是有差喔 劉璋 劉備 劉禪 現在換成曹家而 03/18 00:38
: → shinobunodok: 已 03/18 00:38
: 推 willytp97121: 益州想法跟現今台灣本土派很像，你們外來政權要反 03/18 00:41
: → willytp97121: 攻大陸干我屁事XD 03/18 00:41
其實我覺得不太能一概而論。
比方說黃崇、王崇這些人看起來應該是主張堅決抵抗的
用地域別分派系是傳統中國史的研究方法沒錯
但是也不能太過陷入其中，畢竟人的想法不是只有受同鄉的影響。
益州這麼大，裡面的人想法也不是鐵板一塊。
譙周的意見無疑是很有代表性的，因為他是經學大師，
對輿論的影響力很大，影響力不一定只限於益州人。
晉書 文立傳：
門人以立為顏回，陳壽、李虔為游夏，羅憲為子貢
其中羅憲就是襄陽人。
: → Zoro80298: 當時留在成都基本上都是益洲派的 劉禪不選投降下場可能 03/18 00:41
: → Zoro80298: 就是被殺然後獻城 這樣也只能選投降拉 03/18 00:42
: 推 willytp97121: 也就是說鄧艾賽到一個必勝的局面 03/18 00:43
: 推 pbkfss: 而且諸葛亮的時候，國力還維持的不錯，大家日子過的還可以 03/18 00:43
: → pbkfss: 所以丞相大人說要打，看在丞相大人的面子上那就打吧 03/18 00:45
: → shinobunodok: 其實夷陵後基本上都是益州人了 因為荊州軍基本被劉 03/18 00:45
: → shinobunodok: 備打光了 所以要守應該是沒問題 但我覺得應該只是阿 03/18 00:45
: → shinobunodok: 斗一直以來都聽別人的話 諸葛亮在的時候聽他的話 接 03/18 00:45
: → shinobunodok: 著聽別人的話 聽到最後人家說投降就投降了 03/18 00:45
: → pbkfss: 到鄧艾殺過來的時候，日子鐵定比以前難過許多，當然就不想 03/18 00:46
: → Zoro80298: 諸葛亮主政時是大量使用荊州派掌權 都是同派的就好指揮 03/18 00:46
: → pbkfss: 繼續硬撐下去了，何況再撐下去也沒什麼活路可走 03/18 00:47
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▽×Ｅ＝－δＢ／δｔ ∮Ｅ‧ｄｌ＝－ｄ（∮Ｂ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽×Ｈ＝Ｊ＋δＤ／δｔ ∮Ｈ‧ｄｌ＝Ｉ＋ｄ（∮Ｄ‧ｄｓ）／ｄｔ
▽‧Ｄ＝ρ ∮Ｄ‧ｄｓ＝Ｑ
▽‧Ｂ＝０ ∮Ｂ‧ｄｓ＝０
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