Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？已回收

看板C_Chat作者 (Waiting)時間8年前 (2016/06/26 02:08), 8年前編輯推噓45(45推 0噓 41→)
留言86則, 44人參與, 最新討論串3/13 (看更多)
※ 引述《FeAm (冷作絕望)》之銘言： : Hi! Waiting : 你一定認識我，上次你砍光了大多數音樂家好友，但我幸運存活在你的名單裡＞＜ : 記得我們之前也有討論過類似的事情 : 「和抄襲者當好朋友，是不是同罪於抄襲者」 : （我們可以造樣造句：當九把刀的好朋友，是不是一樣會偷吃 : 　當ㄈㄓ的好朋友，是不是一樣會變成ㄈㄓ (??） : 你說對了很多 : 但只說出了一半的事實 : 音樂圈沒有人否認 V.K.克 的抄襲 但是有人幫著VK說謊 我要撻伐的就是這些人 : 甚至連你所謂的＂V.K.克＂那一黨的音樂家，都直接在對話裡面說出 : 「不是 V.K.克 不承認自己的抄襲，而是中間有成本問題」 所以他就可以說謊嗎？ 就可以把責任推到根本沒提供參考曲的委託人身上？ : 不是音樂家假裝不知道他抄襲 : 而是大部分音樂家知道，就算鞭笞 V.K.克 抄襲 : 問題是，供給音樂家的廠商依然同意讓 V.K.克 繼續抄 國民黨政府同意軍隊屠殺台灣人民 我們鬥不過軍隊 所以就要默不作聲？ : 不只是在 V.K.克 本身做出抄襲舉動 : 而是女神聯盟的製作團隊，就算知道歌是抄的，依舊讓它錄音 : 女神聯盟的製作團隊知道它們的遊戲受眾（＝玩遊戲的客人）根本不care這個問題 : 用常理想想，如果雨港基隆的製作團隊可以聽出一首歌是抄襲當紅動漫歌曲 : 女神聯盟的製作團隊難道聽不出來嗎？ : 一個遊戲製作團隊，不可能沒有人是宅宅？ 就我側面得知的情報是 女神聯盟的負責人知道出事的時候 很生氣 但因為是間接得知的消息 所以我也無法背書 : 和你一樣在ACG音樂圈的人都知道，雨港是碩果僅存幾個有良心的獨立遊戲公司 : 但很少音樂家像你有那樣好的機會 : 可以在沒有生活經濟壓力的負擔下，持續待在一間好公司 : 大多數的遊戲圈音樂家，都是靠超～～～～～不穩定的接案機會 : 靠著一個案子只有幾千塊的收入不斷不斷過生活 : 為什麼這些音樂家不去指責 V.K.克，我覺得你應該了然於心 : 如果在風頭公開跳出來指責一間遊戲公司 : 等於自斷自己在遊戲配樂圈的路 : V.K.克的人脈，以及創造供給他人生活的金錢能力，比我等想像中還要大 : 我想 waiting 你必然知道這些 : （只是不想爆料？不想暴露金主？怕指責金主，會引起毀謗的訴訟壓力？） : 所以你只挑一些和你比起來也沒什麼名氣的音樂家來指責 說真的 就算出事的人再大咖 我也不怕跳出來說什麼 只是這次惹到我的人 在你的認知中沒這麼大咖 這跟社會運動一樣 要有人當先鋒 要有人響應 才能夠改變現狀 就拿最近成功了的華航罷工為例 他們就是拿自己的飯碗當賭注 來試圖改變惡劣的環境 我覺得這個精神值得我們音樂人也來學習 : 局外人而言，我認為這些＂不公開指責＂的音樂家 : 甚至＂迫於生計，和V.K.克有商業利益關係＂的音樂家，固然有人格層面的問題 : 但你怎麼知道他們私下沒有撻伐過？你是否和他們私下交流過，互相打開心房說話？ : 當你論斷他人為了賺錢不擇手段 : 你是否想過，你的四隻手正指著你自己，像是在說 : 「為什麼商業機會都給了抄襲者的狐朋狗友，為什麼不能分給我一杯利益的羹」 : 只是顯露你的自戀，而非釐清事實 我根本就不屑接VK相關的case啊 我做音樂是為了改變環境 實現理想 而不是為了賺大錢 如果我真的想賺大錢 我何必跟Erotes這種很容易在政治上被封殺的團隊合作？ 我早就有放棄大陸市場的覺悟了 : 真正的事實是 : 台灣音樂家賺錢接案很少 : 台灣音樂圈上頭的管理層大有問題 : （waiting，難道你不是因為類似經驗而到日本留學的嗎？） : 大多數台灣音樂家只能靠人脈接案過活 : 不然就只能祈禱自己有個好家境，不用看公司臉色 : 而大多數的音樂家，包括你指責的 EAjrock, Hoskey, 3R2 都是不曾抄襲的人 : 你把他們三個人的名字列在清單 : 我真心不知道為什麼 XD" 因為前兩者幫VK說謊 而且講得很有技巧 也說服了很多人 或許也包括你在內 後者為什麼被我點名...我想你去問他本人 應該可以得到答案 : 回頭想想，VK克寫了這麼多原創曲 : 當初他究竟為什麼要抄襲小圓的主題曲？ : 我認為有幾種可能 : 1. VK克接了太多案，分身乏術，為了生活又想賺這筆錢 : 　 所以吃相難看得抄了 : 2. VK克是個小圓粉，愛到想把一首已被雨港基隆認證有抄襲的仿歌 : 　 拿去給女神聯盟續用 : 　 而女神聯盟的製作團隊也毫不介意使用了 : 在這件事裡面，我只看到悲哀的台灣音樂產業 : 受利用的音樂家 : 還有為了私利互相攻擊的音樂家們 我沒那麼在意什麼私利之類的 我只是希望我所處的職場 有最基本的職業道德 : 親愛的 waiting : 在裡面沒有沾到任何利益、沒有收過任何錢（還跟你一樣被坑過錢）的我 : 說的這些話，希望你還願意一聽 : 也希望你發這篇文的討論，不只是要大家去撻伐誰的名字 : 而是聽眾的我們，也必須有意識地改變遊戲配樂產業 : 不讓音樂家再喪失尊嚴 我發這篇最主要的目的是 希望讓群眾了解音樂界一片沈默的現況 如果聽眾真的在意 我想作曲家也會願意多為自己的環境 伸張一些正義吧 謝謝你回文跟我討論 也希望你能夠思考一下我的回應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.139.164.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466878137.A.A60.html
推
06/26 02:11, , 1F
推 這才是負責任的做法
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推
06/26 02:11, , 2F
我不能修原文＞＜推文回你好嗎？題外我跟你說的前兩者沒很熟
06/26 02:11, 2F
推
06/26 02:11, , 3F
推 這件事消的很快 超詭異
06/26 02:11, 3F
→
06/26 02:12, , 4F
然後問過後者，所以把我的心得拿出來回你
06/26 02:12, 4F
了解了
推
06/26 02:12, , 5F
推
06/26 02:12, 5F
推
06/26 02:12, , 6F
夜深了 睡前最後一推
06/26 02:12, 6F
推
06/26 02:12, , 7F
不過我身邊的人大多都聽不出來除了小圓那首以外的抄襲
06/26 02:12, 7F
推
06/26 02:12, , 8F
剛那篇文有夠爆笑 為了錢而抄襲不是更婊嗎www
06/26 02:12, 8F
或許他只是站得還不夠遠吧
→
06/26 02:12, , 9F
相對就不是很在意了
06/26 02:12, 9F
→
06/26 02:13, , 10F
他只會跟你說為了生計所以個人繼續抄襲公司繼續使用
06/26 02:13, 10F
→
06/26 02:14, , 11F
那鳥詩鬧很大嗎??對應的歌曲有沒有其他消息@@?
06/26 02:14, 11F
推
06/26 02:14, , 12F
我又忍不住推你啦
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推
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說到鳥の詩就想起噗浪剛開的時候，永邦玩噗浪時辦了個
06/26 02:15, 13F
→
06/26 02:16, , 14F
活動，就是號召網友留言，留言內容將會收錄在新專輯中…
06/26 02:16, 14F
→
06/26 02:16, , 15F
很不幸的，活動頁面被鄉民發現，然後你知道的wwwwww
06/26 02:16, 15F
推
06/26 02:18, , 16F
[震怒](ry
06/26 02:18, 16F
推
06/26 02:21, , 17F
Vk一堆抄襲曲根本不用看資料，光聽就知道是抄來的
06/26 02:21, 17F
推
06/26 02:22, , 18F
某些意義上比仁還糟吧這VK
06/26 02:22, 18F
推
06/26 02:23, , 19F
比起小圓，那個抄久石讓魔法公主的那首更明顯吧w
06/26 02:23, 19F
推
06/26 02:23, , 20F
鳥之詩那時候我有用破爛的日文寫信去KEY 他們罐頭回文的
06/26 02:23, 20F
推
06/26 02:23, , 21F
希望各大媒體駐ptt西洽的小編能抄一抄
06/26 02:23, 21F
→
06/26 02:23, , 22F
回信應該我還有留著XD
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→
06/26 02:24, , 23F
忘記在哪裡的版友還有把永邦那張CD寄跨海給KEY 他有收到
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→
06/26 02:24, , 24F
剛剛想去水管回味一下，結果發現變成私人影片www
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→
06/26 02:24, , 25F
手寫的回信
06/26 02:24, 25F
→
06/26 02:25, , 26F
還附上KEY的某一張CD
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推
06/26 02:26, , 27F
幫推 上一篇回文實在看不下去
06/26 02:26, 27F
推
06/26 02:30, , 28F
恭喜那個音樂界有些人變成真正的大人了
06/26 02:30, 28F
推
06/26 02:31, , 29F
推
06/26 02:31, 29F
推
06/26 02:32, , 30F
所以我說那個神X之塔呢
06/26 02:32, 30F
推
06/26 02:33, , 31F
現在都是獵小巫啊 大巫就得靠消費者覺醒
06/26 02:33, 31F
推
06/26 02:33, , 32F
哪位烈士來談個手遊界XD
06/26 02:33, 32F
→
06/26 02:35, , 33F
人二會被獵多半是後台放手了(或是徹查後發現根本沒有後台
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→
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手遊界就是遊戲界啊 幹嘛縮這麼小 XD
06/26 02:35, 34F
→
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VK狀況應該就是...(嘆
06/26 02:35, 35F
推
06/26 02:37, , 36F
讓我猜，他親戚中大概有音樂界的大老之類的人物?
06/26 02:37, 36F
→
06/26 02:38, , 37F
或是有類似可以一直提供他資源的大財主之類的人
06/26 02:38, 37F
→
06/26 02:38, , 38F
我是覺得啦，同流合汙就閉嘴下去做，不要扯什麼為了生計
06/26 02:38, 38F
→
06/26 02:39, , 39F
所以不得以才一起ooxxooxx，看不下去...
06/26 02:39, 39F
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:43:48
推
06/26 02:41, , 40F
那些人也沒有公然出來說是為了生計吧
06/26 02:41, 40F
→
06/26 02:47, , 41F
要是有人公開說是為了生計才容忍，那跟開罵沒兩樣啊
06/26 02:47, 41F
→
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話說其實圈內共識跟圈外認知是兩回事
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→
06/26 02:50, , 43F
VK還能跑演講跑商演，圈外的態度...
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推
06/26 02:50, , 44F
圈外的態度 神X?
06/26 02:50, 44F
推
06/26 02:51, , 45F
推 那篇回文真的看不下去
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→
06/26 02:51, , 46F
咱跟圈外的朋友提人二這件事只得到"很無聊，不是大多粉絲團
06/26 02:51, 46F
推
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為了生計才護航 朋友/同行幫你點出生計再稍微護航一下
06/26 02:51, 47F
→
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算同流還是衝康啊
06/26 02:51, 48F
推
06/26 02:51, , 49F
呵呵vk呵呵
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→
06/26 02:51, , 50F
都這樣的嗎? 他比較倒楣而已"
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※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:52:51
→
06/26 02:52, , 51F
就沒辦法期待在圈內就被默許的VK能得到甚麼樣的撻伐了
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推
06/26 02:52, , 52F
100%原創誰敢嘴！？
06/26 02:52, 52F
推
06/26 02:53, , 53F
神仁之塔
06/26 02:53, 53F
→
06/26 03:01, , 54F
V.K還有一個問題是他在很多忠實樂迷印象中就是個
06/26 03:01, 54F
→
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"知名原創音樂人"
06/26 03:02, 55F
→
06/26 03:02, , 56F
當年和朋友提到小圓這件事之後，他就是以"這麼有名的
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→
06/26 03:02, , 57F
人不可能這樣砸自己招牌" 的理由不相信
06/26 03:02, 57F
→
06/26 03:04, , 58F
(雖然參考證據拿出來，不相信的到最後也是信了)
06/26 03:04, 58F
推
06/26 03:07, , 59F
推你
06/26 03:07, 59F
推
06/26 03:12, , 60F
大推這篇，還有FeAm的回應其實非常有氣度，推
06/26 03:12, 60F
→
06/26 03:13, , 61F
他說的話其實也是沒錯，讓還沒看懂的人知道生態也好
06/26 03:13, 61F
推
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手掌心那首洗很大，很多認識女性只要在她前面提到VK抄襲基
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→
06/26 03:14, , 63F
本都是不歡而散
06/26 03:14, 63F
→
06/26 03:15, , 64F
話說 如果不是因為抄襲 我還沒聽過這人呢 0.o
06/26 03:15, 64F
→
06/26 03:22, , 65F
咱很喜歡手掌心(掩面
06/26 03:22, 65F
推
06/26 03:23, , 66F
俺喜歡花水月 |||(¯ㄧ¯) 詞比較不裝逼
06/26 03:23, 66F
推
06/26 03:31, , 67F
推，沉默有時有如屠殺，沉默是具有力量的
06/26 03:31, 67F
→
06/26 03:31, , 68F
只是叮噹詮釋的超棒阿!(被拖
06/26 03:31, 68F
推
06/26 03:34, , 69F
推推
06/26 03:34, 69F
推
06/26 03:37, , 70F
沈默可以無害也能致命
06/26 03:37, 70F
→
06/26 03:37, , 71F
你我都推了一ㄅ（ry
06/26 03:37, 71F
推
06/26 03:52, , 72F
台灣人就是理盲濫情愛裝死呀
06/26 03:52, 72F
推
06/26 03:54, , 73F
3R2有在噗浪簡單回應了
06/26 03:54, 73F
推
06/26 04:00, , 74F
看那回應...雙方認知似乎差的滿多的
06/26 04:00, 74F
→
06/26 04:04, , 75F
那個推撲有些用詞咱滿在意的，所以VK那圈子的應該是
06/26 04:04, 75F
→
06/26 04:05, , 76F
這個業界的有力派閥
06/26 04:05, 76F
推
06/26 04:14, , 77F
推！
06/26 04:14, 77F
推
06/26 06:54, , 78F
實現理想改變環境是要錢跟地位才能做得到的...
06/26 06:54, 78F
→
06/26 06:55, , 79F
我是反對抄襲的
06/26 06:55, 79F
推
06/26 09:06, , 80F
這篇有廢到
06/26 09:06, 80F
推
06/26 09:30, , 81F
那回應對親友的態度是要刪友自便
06/26 09:30, 81F
→
06/26 09:30, , 82F
對VK則是依然可以保持關係
06/26 09:30, 82F
→
06/26 09:30, , 83F
同樣抄襲議題兩個領域差好多XD
06/26 09:30, 83F
推
06/26 10:00, , 84F
說真的只是想賺大錢 乾脆不要搞文創
06/26 10:00, 84F
推
06/26 10:04, , 85F
所以到底是誰說謊，說了什麼謊
06/26 10:04, 85F
→
06/26 10:21, , 86F
請看最開始的那一篇 有寫 基本上就是用非事實的理論來護航
06/26 10:21, 86F
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