Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO

看板CMWang作者chordate (封侯事在)時間16年前 (2008/05/07 23:48)推噓12(12推 0噓 7→)

留言19則, 13人參與討論串16/18 (看更多)

有點看不下去了=.= 數據派不會用幾勝幾勝來衡量一個投手數據派說的是「王如果不提升他的K/9到某種程度（Bill James認為約為4.5）那麼他很難長久維持他的成績」不知道有多少人看到王去年的K/9的，他已經不是例外了。當王和洋基教練團努力提升他的滑球，進而提升K/9 ，朝著數據派所指引的方向去走的時候，還有人說他讓數據派跌破眼鏡？還要創造個王建民指數？有的時候真的是要先看懂人家再說啥。 ※ 引述《falenig (@@)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO : 時間: Wed May 7 23:37:19 2008 : : 說來我也不反對討論Ace Stuff這件事 : 也認為說王建民不具Ace stuff無損於王建民目前是個Ace這件事 : : 不過許多持著這些論調的人與被視為不理性的自嗨王迷 : 兩者之間的差距就在於 : 理論數據派（姑且稱之）一直以來都以數據、過往大聯盟的經驗來理解王建民 : 也因此從王初登版的時候一直持著一種非常悲觀甚至我們可以說唱衰的論調 : : 從王建民剛開始拿個幾勝就在說不要以為以後還可以拿很多勝 : 因為sinker只是個沈球而已說王建民K很少 : 等等然後拿數據、理論出來講這樣不是Ace : 可是王建民在第二年完整球季拿了十九勝 : : 隔年在討論今年要拿幾勝的時候理論數據派又在講說 : 不要以為去年有好成績今年就一定會怎樣很多都只是紅一下子 : 因為王建民沒有K 只有一種決勝球路沒有XX 等等 : 然後又用一種悲觀（甚至是唱衰）的論調說 : 王建民今年拿十勝就很厲害了 : 結果王建民拿了十九勝 again : : 好了今年開季連勝了所以不能再用這種悲觀（甚至是唱衰）的論調了 : 所以開始用一種我們要來關心王建民可不可能這樣到他四十歲 : 所以不管王建民前兩年拿了十九勝今年開季拿了六連勝 : 對某些人來說在我們悠遠無比的大聯盟傳統中不過就是滄海之一粟 : 那「兩三年」的成績不能算是什麼 : : 只是奇怪的是當初「理論」跟「經驗現象」的相違背情況時 : 有些人選擇站在「理論」那邊堅持他的理論是正確的 : 有些人則慢慢開始相信奇怪了是不是這理論哪裡怪怪的 : : 好了從之前講王建民沒辦法站穩到沒辦法拿十勝以上 : 再到不可能連兩年都十五勝對賽揚獎不要想太多不要跟穆帥派特提比 : 到現在王建民連續兩年都拿了十勝連兩年到季末都還是賽揚的候選人 : : 理論數據派的推論不斷的丟出新的問題 : 卻從來不去審視是不是要想一下其他沒考慮到的東西 : : 我覺得最奇怪的是 : 現在關於Ace Stuff的話題丟出來一個很奇怪的問題 : 就在於他們宣稱「我們是要關心王建民可不可以到四十歲還這麼穩」 : 我們除了去看那些真的投到四十歲的人的例子之外我們還可以看什麼？？？？ : 所以只能看數據派、理論派的說法啊~ : 那這樣除非王建民真的投到四十歲時否則根本沒辦法證明啊！！！！ : : 這個問題是個假問題或是只是單純有利於數據派的問題 : 因為四十歲就是還沒有出現還沒讓王建民去證明 : 所以不管怎麼講都還是只能講以前發生過、不是王建民的經驗 : 也就是那些數據！ : : 可是很奇怪~~王建民一路以來的很多數據 : 都讓很多理論數據派的「專家」跌破眼鏡了 : 我是不懂為何不在「適用理論」的時候 : 多想想這個理論是否真那麼能夠解釋目前的王建民（既然王已經讓很多理論預測錯誤了） : 我完全無意主張說「所以，理論就完全不適用於王建民身上」 : 只是在談論的時候是否用語保守一點 : 要討論可不可能投到四十歲 : 要瞭解到即便假使王建民是多麼不同既有理論的情況也還沒辦法現在就證明給你看 : 他畢竟還沒四十歲！ : : 當「理論、數據」與「實際情況」相衝突的時候 : 譬如 Ace Stuff 跟 Ace : 不應當是忽略經驗現實而拘泥固守在理論中說： : 「在這個理論系統下王建民就是很低分」 : 這樣跟以前鄉民創造一個王建民指數有何不一樣？ : 反正在王建民指數下 Santana也是很低分啊！他也不是王建民型的Ace啊！ : 但講這個有什麼用呢？ : : 好的理論數據派應該是修正「數據理論」以彌補與「現實情況」之間的裂縫 : 也就是說去探討王建民何以不同於既有的數據、理論 : 而非固守理論說反正他在我的系統下就不是很厲害 : （再強調一次我完全沒有主張因此理論完全沒用） : 我覺得這種固守理論不過就只是講自己想講的去彰顯自己知道的理論與數據 : 並沒有企圖要去理解王建民的特殊性 : : 簡單地說理論只是起點不是終點 : 那種以理論就是終點的論調說 : 「反正王建民現在就沒有Ace Stuff」 : 然後就說「所以王建民該如何如何，否則難以稱霸到四十歲」（以便符合那個理論） : 這樣的人不過就是在彰顯自己「知道」這個理論 : 但也不過就是被這個理論蒙蔽眼睛的人罷了 : : 這個盲目理論數據派在社會科學上叫做削足適履。。。 : : 當然我在這個版上還沒看到這種人啦~~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.231.9 : 推 cht0923:中肯! 05/07 23:39 : → promessa:問一下，何況當初和現在講得是同群人嗎？？？ 05/07 23:39 : 推 peachteagif:推一下這一篇 05/07 23:39 : → promessa:不覺得這一直是盲點？ 05/07 23:40 : 推 henk:很想推這篇 05/07 23:40 : → promessa:又，小王現在就是越朝以前的強投模式在走啊。 05/07 23:40 -- 在奇怪的時刻突然想寫blog http://chordate.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.38.248

推

greengreen42

05/07 23:49, , 1^F

05/07 23:49, 1^F

推

jshuang

05/07 23:50, , 2^F

05/07 23:50, 2^F

推

maxspeed150

05/07 23:50, , 3^F

05/07 23:50, 3^F