Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO

看板CMWang作者 (底特律一定挖到石油了)時間16年前 (2008/05/07 19:00), 編輯推噓48(48推 0噓 50→)
留言98則, 34人參與, 最新討論串9/18 (看更多)
看來這個討論串還是沒完沒了。 跳針的繼續跳針，刻意忽略的刻意忽略， 一早六點多起來就看到信箱有鄉民寄來的討戰信...... 我以為我上一篇文章已經寫的很清楚了。 沒關係，我再好好說明一下。 我不是佛心來的，我只是想替那些在某些王迷筆下被狗幹的人平反一下。 但話講在先，某一小部份要再刻意忽略那些解釋過的事實的人， 你可以按左跳出，這篇文章可能不適合你們看。 可以理性討論的人，小的很樂意一起討論交流。 要討戰的巴哈有專板，請不要寄信給我，謝謝。 ===========================本文開始============================= 今天寫信來的人替我冠了個專業球迷的封號，我笑了。 什麼叫專業？專業的定義是什麼？ 現在的王板，在某些人的定義中，「專業球迷」好像是惡行惡狀的代名詞。 愛噓人、愛唱衰王、愛雞蛋裡挑骨頭... 王第一年19勝的時候，還有人怪說有些人拿王跟成名已久的強投相比太不厚道... 我不是專業球迷，我只是喜歡用較有根據的角度來看球賽。 什麼是「較有根據的角度」？不外乎數據，或是較被大眾認同的評價標準。 當然，王可以創造特例，王甚至可以用實績來塞住這些評價的嘴， 進而發明出一套「王的標準」，我非常樂見此事的發生。 但是目前這件事還沒有發生，所以我用「世俗」的評價標準來看王。 Ace Stuff就是一種被大眾認同的評價標準。 Ace Stuff的定義爬文就可以看到很多精闢的好文，在此不贅述。 而以大眾認知的定義來看，王就是還尚未具備Ace Stuff。 ↑我知道很多人可能看到這句就準備要開戰了，請你先耐住性子看下去。 「王未具備Ace Stuff，並不影響他是NYY Ace或是好投手的事實。」 我用了引號，相信看到的人會更多。 討論Ace Stuff的目的是希望王更好、更強， 希望看到王可以健康的投到40歲甚至更久，即使因為年齡增長體力削減球威衰退， 也能用更聰明更省力的方式應付比賽，穩定的交出好成績。 所以我們討論Ace Stuff。 bbwwman問說 「王是否為ACE 會影響你想看王比賽的期待心情嗎」 「王是否具有ACE STUFF 跟他是不是台灣之光有沒有決定性關係?」 我想說的是，當王還在2A的時候，別說是否為Ace， 連權威球評都給他如果不進步，上大聯盟就不是他這輩子需要煩惱的事情的評價時， 我就期待他有一天能練出得以立足MLB的身手了。 這是種單純的期待，就像對鄭錡鴻、羅錦龍一樣的那種期待。 「台灣之光」這個封號的價值、定義為何？ 王有今天的成就，靠的完全是他的努力跟練習，台灣什麼都沒做，只是沾了他的光。 郭泓志呢？今天3.2IP 8K 勝投的表現，也有人叫他台灣之光。 那當初罵他叛徒自私的那些人是怎麼回事？現在又要做何解釋呢？ 討論王有無ACE STUFF，是希望他能當個久遠的Ace，長青的Ace， 是不是台灣之光，我想其實並不是每個人都那麼在乎的。 討論Ace Stuff並不是在爭什麼，那是每個人解讀比賽角度不同而生的差異而已。 就像王被紅襪爆，有些人解讀王沒有第二種致命的球路，如果當天控球不能隨心所欲， 無法引誘打者出棒，面對紅襪這種打擊強悍的球隊，就無法佔到便宜，甚至容易挨轟。 而報社，可能就會以『巨投落難日』來當頭標，然後開始抓戰犯，說今天不是王的日子。 我不敢說報社是錯的，就像我前面提的， 「那是每個人解讀比賽角度不同而生的差異而已」 我無法認同ngt說的「好STUFF要好戰績來搭配才正常」， Ace Stuff跟戰績是兩碼子事，說王沒有Ace Stuff，一點也不莫名奇妙， 甚至可以說是言之有據。如果這時要問說那王為什麼會有好的成績？ 很抱歉，你跳針了。我們講的根本是不同的東西，弄清楚定義再來討論會比較有效率。 再說一次，有沒有Ace Stuff跟有沒有好成績並不是絕對的必然關係， 王沒有Ace Stuff，但他依然可以有好成績，因為兩者並不相違背。 連ngt自己都說： 「說他沒有ACE STUFF 這真是莫名奇妙 我想說的是 王建民當然具有ACE STUFF 只是跟以前的理論不同罷了」 我必須說理論不同，就不是相同的東西。這在研究方法裡面定義的很清楚。 現階段的王並沒有Ace Stuff，他有的是異於Ace Stuff定義推論的漂亮成績， 只是這成績在王維持現狀而沒有持續進步下能維持多久，就沒有人知道了。 這絕不是唱衰，只是合理的擔憂，我也很希望王能定義出新的Ace Stuff， 只靠一種outstanding的球路就能夠長久的制霸MLB，我比誰都願意期待。 只是在長久制霸的那一天尚未到來前，我選擇用較合乎常理的， 較保守無風險的方式來評價Ace Stuff與王的關係， 因為只有這樣，進步到符合現今Ace Stuff定義的王，才能較穩定的立足於MLB。 討論Ace Stuff並不是像thinkmema說的是想證明什麼「專業」， 的確任何選手都可能會有不順利、狀況不好、低潮的時候，這是不分Stuff的。 但是擁有Ace Stuff的投手，理論上至少可以有不同的武器能跟打者周旋， 關於這一點，Pedro Martinez 就是詮釋的相當精采的代表性人物。 (感謝t板友賜教，本來是舉Greg Maddux為例，但神的右手是更好的例子。) 最後，我個人認為，ptt2的專板跟王板之間的關係，就像偶像個人板跟吐嘈板一樣。 各板有各自的板規，要罵要酸不要跑錯板，摸了板龜還不認帳就好了。 覺得板主不公，可以去申訴。之前棒球板有過相關的案例， 也是關於板主不公的case，goetz可以參考看看。 王板就是王板，你有自HIGH的權利，可是如果有人對於王迷自HIGH感到不舒服， 那就必須顧及其他板友的感受了。這部份板主有裁量權，覺得板主不公， 發動罷免、重選板主都是可行的作法。 因為王板不是王迷自HIGH板，如果今天板規有明定板友自HIGH他人不得干涉， 那麼沒有人有話說。 但就是因為今天板上使用者眾，有人喜歡看球帶著民族主義，有人喜歡公平欣賞， 為世界各國的優秀球員喝采，這是個人的喜好，誰也無法強迫。 君不見有些人喜歡以貶低對方球員來替王加油，說實話看了真的很不舒服。 C.C. Sabathia 也好，松坂大輔也好，都是優秀的投手不是嗎？ 大家都討厭韓國人自以為，覺得自己最強，囂張又自大... 如果今天Sabathia或松坂的支持者看到了那些貶低跟酸他們心愛球員的言論， 心中又是會做何感想呢？ 我們可以賣力的為王加油，同時也尊重其他選手。 看球是一件幸福的事，帶著民族主義看球多累？ 「你是韓國人嗎？不然你批評王沒有Ace Stuff的居心為何？」 寫信給我的大大，這問題您有答案了嗎？ -- 小李是個重視人權的北京公安，每天早上習慣會到天安門廣場去練法輪功。三月的時候 政府禁止媒體進入西藏，小李為了捍衛中國民眾知的權利，保全祖國的新聞自由，一氣 之下就跑到西藏打砸搶燒，試圖殺出一條血路。到晚上肚子餓了想說下些餃子來吃，結 果，吃完了才發現，剛下肚的餃子跟賣到日本去的那些是同一批...... 摘自《人權鬥士小李的一生》 -- 人民日報出版 2008 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.99.28.4
推
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這裡唯一的韓國人是左投李克夫
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推
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李克夫魂！！！！！！！！！！！！！
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推
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你的那個重點句可以上色 會比較明顯...
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推
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推，寫的真好，不過我想同樣的戰文在下次先發後還是會有..
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推
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意可夫!
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→
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如果要以世俗的眼光來看 這篇也可能被噓
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※ 編輯: wagamamama 來自: 122.99.28.4 (05/07 19:20)
推
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推,但是其他選手的球迷有尊重過王嗎?嘆氣,酸文不是一方才有
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→
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但還是希望彼此尊重,支持小王也尊重其他好球員
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如果是某些愛酸王的人，其實大家可以選擇無視其評論。
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畢竟理性的人應該還是佔多數，王是有實績的NYY Ace，這
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推
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簽名檔的梗是指這是西藏暴動的原因嗎XDDDDDDDD
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是已存在的事實，談Ace Stuff是希望他提升到一個層級
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推
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我好喜歡看你的文章 ^^
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跟一堆不曉得在不理性什麼的文章比你實在是太棒了~!!
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推
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推
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推
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推....
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推
05/07 19:29, , 17F
有沒有尊重過王?是怎樣,沒說有ACE STUFF就不尊重?XU
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推
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果然還是有人持續跳針中 辛苦了XD
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推
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最後那一大段很沒有必要...毀了一篇好文
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推
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要提升的東西那麼多,Ace Stuff,CY,300勝,HOF...怎麼提升的完?!
05/07 19:33, 20F
推
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是誰不尊重?到底是誰不尊重了!!!
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推
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樓上到底在說什麼= ="
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打打嘴砲不要po戰文就還好 看球賽本來就是很輕鬆的
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樓上上 fit
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大家好好看球不就得了!要提昇先看看自己的薪水能不能多一點吧!
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推
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大推這篇 大家都是支持王希望他更好阿
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來這個板不討論王建民討論自己的薪水做什麼?
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要討論薪水也是討論王建民的薪水
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看運動比賽 會帶著"期待""預測"的心情是非常正常的
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討論王建民的未來和目標就叫人去顧自己薪水 大絕嗎?
05/07 19:39, 30F
推
05/07 19:40, , 31F
更省力的方式? 小王現在就是大聯盟屬一屬二的省球王了
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推
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我每天都看大家在這邊戰,又戰不出個所以然
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推
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對不起,這篇在很多人眼中是自動跳過的
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05/07 19:41, , 34F
那顆頂級sinker那他連三年大聯盟被全壘打率最低 沒人比
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他更低了 不知道這些stuff夠不夠ace 科科
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只會去看別人定義的acestuff 實在有夠丁
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推
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樓上很明顯還是想酸,就差沒說別人是專家而已,真慘
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現在小王紅了 打嘴砲的人也多了 不過是少數的愛戰
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推
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avc 你都說"三年"了 不覺得自打嘴巴嗎
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科科
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推
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推
05/07 19:47, 41F
推
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說他沒有是希望他有啊 那些只想教訓人或酸人的相信大家
05/07 19:46, 42F
推
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avc 你都知道只有一顆sinker頂級了 你還說的出"這些"stuff
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分辨的出來的
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推
05/07 19:49, , 45F
省球王啊 比別人投更多局數 這是比某些有"ace stuff"
05/07 19:49, 45F
→
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更有優勢的地方
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唉 人氣高意見就多嘛 習慣了
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推
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這可稱支avcddd大的ace stuff定義..
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推
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那就avc自己出一個自創的ace stuff定義 也不用比QS了
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→
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一切由avc的定義說了算
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推
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丁丁只會抱著別人定義的ace stuff 科科
05/07 19:58, 51F
推
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大家都是愛小王的...真的沒有人想唱衰他
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推
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看吧...就說理性討論還是會有人要噓咩,神經餅
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希望他有個可長可久的生涯難道不是愛護嗎??
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推
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那avc可以考慮一下稱小王的stuff為super stuff
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→
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標準的說王不好就不爽的球迷在上面幾樓酸人
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推
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擁有ace stuff era 5 的投手 沒有ace stuff era 3的投手
05/07 20:01, 57F
推
05/07 20:01, , 58F
喔 原來從小到大你都沒被過數學的定義 所以你不是丁丁摟
05/07 20:01, 58F
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嗯 有ace stuff 的比較強
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背
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他沒說到era,你眼瞎喔...他只說戰績好唄
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跳針丁丁,你自己看看好樂迪戰績多慘
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推
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avc又跳針 有人說沒有ace stuff一定要比較弱嗎?
05/07 20:03, 63F
→
05/07 20:04, , 64F
通篇說的就是你這種人還不反省一下
05/07 20:04, 64F
→
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推文快變成討論為假 打嘴砲酸來酸去為實
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戰那麼多有用嗎?你們也無法去給王建議或幫王提升他的
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→
05/07 20:06, , 67F
的stuff,就慢慢看他會不會長出來就好了
05/07 20:06, 67F
推
05/07 20:10, , 68F
這個版有用嗎?加油那麼多王的成績也不會變好
05/07 20:10, 68F
→
05/07 20:11, , 69F
廢掉好了
05/07 20:11, 69F
推
05/07 20:13, , 70F
每當這類文一出來就會有人講"戰那麼多王也不會變強"
05/07 20:13, 70F
推
05/07 20:14, , 71F
這表示有一派已經輸掉了才會出現這句話
05/07 20:14, 71F
→
05/07 20:14, , 72F
可能集氣文或加油文才會讓王變強吧
05/07 20:14, 72F
推
05/07 20:16, , 73F
那開一個ACE stuff板好了，可以戰的夠~一堆這種易引戰
05/07 20:16, 73F
→
05/07 20:18, , 74F
的文章不煩嗎，大家都希望這裡可以幫王好好加油，而不
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→
05/07 20:19, , 75F
是在那邊戰來戰去
05/07 20:19, 75F
推
05/07 20:19, , 76F
不覺得這些在王板提出Ace stuff的用意是戰啊
05/07 20:19, 76F
→
05/07 20:19, , 77F
提出了以後 倒是有很多連BA是啥都不知道的出來譙了
05/07 20:19, 77F
→
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重點是已經引戰數次了!
05/07 20:20, 78F
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05/07 20:21, , 79F
推ACE stuff版 相信專業
05/07 20:21, 79F
推
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因為總是有不能接受人家說缺點的跳出來酸人啊
05/07 20:21, 80F
→
05/07 20:22, , 81F
這討論串的感覺 就好像有人在科學板提出牛頓運動定律
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結果莫名其妙冒出一群連牛頓是誰都不知道的人
05/07 20:23, 82F
→
05/07 20:23, , 83F
開始像跳針一般發狂的講運動定律是錯的一樣
05/07 20:23, 83F
推
05/07 20:26, , 84F
推樓上 有時候想說 乾脆挑戰防禦率盛投等等算法好了
05/07 20:26, 84F
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05/07 20:26, , 85F
有人要開MLB相關新版? 有的話推一個
05/07 20:26, 85F
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05/07 20:27, , 86F
勝
05/07 20:27, 86F
→
05/07 21:15, , 87F
avcddd，你可能沒有仔細看我文章，我提的省力是說，當
05/07 21:15, 87F
→
05/07 21:18, , 88F
王「因為年齡增長體力削減球威衰退」時，能用更聰明更
05/07 21:18, 88F
→
05/07 21:19, , 89F
省力的方式應付比賽，穩定的交出好成績。這是未來的事
05/07 21:19, 89F
→
05/07 21:19, , 90F
王目前還沒到這個時期，我談的是未來當他老了的時候。
05/07 21:19, 90F
→
05/07 21:22, , 91F
如果你覺得看美國定義出來的Ace Stuff很丁丁，我無話可
05/07 21:22, 91F
推
05/07 21:23, , 92F
有些王迷認為小王是不會老的 小心被人說你酸王
05/07 21:23, 92F
推
05/07 21:24, , 93F
大推avcddd
05/07 21:24, 93F
推
05/07 21:43, , 94F
這篇實在寫得好，邏輯清楚，條理分明 優文一篇
05/07 21:43, 94F
推
05/08 00:08, , 95F
解說詳細
05/08 00:08, 95F
推
05/08 04:43, , 96F
寫得很棒～
05/08 04:43, 96F
推
05/08 12:36, , 97F
可惜這篇最後一定會被淹沒
05/08 12:36, 97F
→
11/02 17:43, , 98F
每當這類文一出來就會有 https://noxiv.com
11/02 17:43, 98F
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