Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO
說來我也不反對討論Ace Stuff這件事
也認為說王建民不具Ace stuff無損於王建民目前是個Ace這件事
不過許多持著這些論調的人 與 被視為不理性的自嗨王迷
兩者之間的差距就在於
理論數據派(姑且稱之)一直以來都以數據、過往大聯盟的經驗 來理解王建民
也因此從王初登版的時候一直持著一種非常悲觀 甚至我們可以說唱衰的論調
從王建民剛開始拿個幾勝就在說 不要以為以後還可以拿很多勝
因為sinker只是個沈球而已 說王建民K很少
等等 然後拿數據、理論出來講這樣不是Ace
可是 王建民在第二年完整球季拿了十九勝
隔年 在討論今年要拿幾勝的時候 理論數據派又在講說
不要以為去年有好成績 今年就一定會怎樣 很多都只是紅一下子
因為王建民沒有K 只有一種決勝球路 沒有XX 等等
然後又用一種悲觀(甚至是唱衰)的論調 說
王建民今年拿十勝就很厲害了
結果王建民拿了十九勝 again
好了 今年開季連勝了 所以不能再用這種悲觀(甚至是唱衰)的論調了
所以開始用一種 我們要來關心王建民可不可能這樣到他四十歲
所以不管王建民前兩年拿了十九勝 今年開季拿了六連勝
對某些人來說 在我們悠遠無比的大聯盟傳統中 不過就是滄海之一粟
那「兩三年」的成績不能算是什麼
只是奇怪的是 當初「理論」跟「經驗現象」的相違背情況時
有些人選擇站在「理論」那邊 堅持他的理論是正確的
有些人則慢慢開始相信 奇怪了 是不是這理論哪裡怪怪的
好了 從之前講王建民沒辦法站穩 到沒辦法拿十勝以上
再到不可能連兩年都十五勝 對賽揚獎不要想太多 不要跟穆帥 派特提 比
到現在 王建民連續兩年都拿了十勝 連兩年到季末都還是賽揚的候選人
理論數據派的推論不斷的丟出新的問題
卻從來不去審視 是不是要想一下其他沒考慮到的東西
我覺得最奇怪的是
現在關於Ace Stuff的話題 丟出來一個很奇怪的問題
就在於他們宣稱「我們是要關心王建民可不可以到四十歲還這麼穩」
我們除了去看那些真的投到四十歲的人的例子之外 我們還可以看什麼????
所以只能看數據派、理論派的說法啊~
那這樣除非王建民真的投到四十歲時 否則根本沒辦法證明啊!!!!
這個問題是個假問題 或是 只是單純有利於數據派的問題
因為四十歲就是還沒有出現 還沒讓王建民去證明
所以不管怎麼講 都還是只能講以前發生過、不是王建民的經驗
也就是那些數據!
可是很奇怪~~王建民一路以來的很多數據
都讓很多理論數據派的「專家」跌破眼鏡了
我是不懂 為何不在「適用理論」的時候
多想想這個理論是否真那麼能夠解釋目前的王建民(既然王已經讓很多理論預測錯誤了)
我完全無意主張說「所以,理論就完全不適用於王建民身上」
只是在談論的時候 是否用語保守一點
要討論可不可能投到四十歲
要瞭解到 即便假使王建民是多麼不同既有理論的情況 也還沒辦法現在就證明給你看
他畢竟還沒四十歲!
當「理論、數據」 與 「實際情況」相衝突的時候
譬如 Ace Stuff 跟 Ace
不應當是忽略經驗現實 而拘泥固守在理論中說:
「在這個理論系統下 王建民就是很低分」
這樣跟以前鄉民創造一個王建民指數有何不一樣?
反正在王建民指數下 Santana也是很低分啊!他也不是王建民型的Ace啊!
但講這個有什麼用呢?
好的理論數據派應該是修正「數據理論」 以彌補與「現實情況」之間的裂縫
也就是說 去探討王建民何以不同於既有的數據、理論
而非固守理論說 反正他在我的系統下就不是很厲害
(再強調一次 我完全沒有主張因此理論完全沒用)
我覺得這種固守理論不過就只是講自己想講的 去彰顯自己知道的理論與數據
並沒有企圖要去理解王建民的特殊性
簡單地說 理論只是起點 不是終點
那種以理論就是終點的論調說
「反正王建民現在就沒有Ace Stuff」
然後就說「所以王建民該如何如何,否則難以稱霸到四十歲」 (以便符合那個理論)
這樣的人 不過就是在彰顯自己「知道」這個理論
但也不過就是被這個理論蒙蔽眼睛的人罷了
這個盲目理論數據派在社會科學上叫做削足適履。。。
當然我在這個版上還沒看到這種人啦~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.231.9
推
05/07 23:39, , 1F
05/07 23:39, 1F
→
05/07 23:39, , 2F
05/07 23:39, 2F
推
05/07 23:39, , 3F
05/07 23:39, 3F
→
05/07 23:40, , 4F
05/07 23:40, 4F
推
05/07 23:40, , 5F
05/07 23:40, 5F
→
05/07 23:40, , 6F
05/07 23:40, 6F
推
05/07 23:42, , 7F
05/07 23:42, 7F
→
05/07 23:41, , 8F
05/07 23:41, 8F
推
05/07 23:42, , 9F
05/07 23:42, 9F
推
05/07 23:43, , 10F
05/07 23:43, 10F
→
05/07 23:43, , 11F
05/07 23:43, 11F
→
05/07 23:44, , 12F
05/07 23:44, 12F
推
05/07 23:44, , 13F
05/07 23:44, 13F
→
05/07 23:45, , 14F
05/07 23:45, 14F
→
05/07 23:46, , 15F
05/07 23:46, 15F
→
05/07 23:47, , 16F
05/07 23:47, 16F
→
05/07 23:47, , 17F
05/07 23:47, 17F
→
05/07 23:48, , 18F
05/07 23:48, 18F
→
05/07 23:49, , 19F
05/07 23:49, 19F
→
05/07 23:50, , 20F
05/07 23:50, 20F
→
05/07 23:50, , 21F
05/07 23:50, 21F
→
05/08 00:00, , 22F
05/08 00:00, 22F
→
05/08 00:01, , 23F
05/08 00:01, 23F
→
05/08 00:13, , 24F
05/08 00:13, 24F
推
05/08 00:18, , 25F
05/08 00:18, 25F
→
05/08 00:19, , 26F
05/08 00:19, 26F
→
05/08 00:21, , 27F
05/08 00:21, 27F
→
05/08 00:23, , 28F
05/08 00:23, 28F
→
05/08 00:24, , 29F
05/08 00:24, 29F
推
05/08 00:25, , 30F
05/08 00:25, 30F
推
05/08 00:26, , 31F
05/08 00:26, 31F
→
05/08 00:27, , 32F
05/08 00:27, 32F
→
05/08 00:27, , 33F
05/08 00:27, 33F
→
05/08 00:28, , 34F
05/08 00:28, 34F
→
05/08 00:29, , 35F
05/08 00:29, 35F
→
05/08 00:29, , 36F
05/08 00:29, 36F
→
05/08 00:29, , 37F
05/08 00:29, 37F
→
05/08 00:30, , 38F
05/08 00:30, 38F
推
05/08 00:30, , 39F
05/08 00:30, 39F
還有 28 則推文
→
05/08 01:26, , 68F
05/08 01:26, 68F
→
05/08 01:27, , 69F
05/08 01:27, 69F
→
05/08 01:27, , 70F
05/08 01:27, 70F
推
05/08 01:28, , 71F
05/08 01:28, 71F
→
05/08 01:28, , 72F
05/08 01:28, 72F
→
05/08 01:28, , 73F
05/08 01:28, 73F
→
05/08 01:28, , 74F
05/08 01:28, 74F
→
05/08 01:29, , 75F
05/08 01:29, 75F
→
05/08 01:30, , 76F
05/08 01:30, 76F
→
05/08 01:29, , 77F
05/08 01:29, 77F
→
05/08 01:30, , 78F
05/08 01:30, 78F
→
05/08 01:30, , 79F
05/08 01:30, 79F
→
05/08 01:31, , 80F
05/08 01:31, 80F
推
05/08 01:33, , 81F
05/08 01:33, 81F
推
05/08 01:41, , 82F
05/08 01:41, 82F
→
05/08 01:42, , 83F
05/08 01:42, 83F
→
05/08 01:43, , 84F
05/08 01:43, 84F
→
05/08 01:43, , 85F
05/08 01:43, 85F
→
05/08 01:44, , 86F
05/08 01:44, 86F
→
05/08 01:44, , 87F
05/08 01:44, 87F
→
05/08 01:45, , 88F
05/08 01:45, 88F
→
05/08 01:45, , 89F
05/08 01:45, 89F
→
05/08 01:45, , 90F
05/08 01:45, 90F
→
05/08 01:45, , 91F
05/08 01:45, 91F
→
05/08 01:46, , 92F
05/08 01:46, 92F
→
05/08 01:49, , 93F
05/08 01:49, 93F
→
05/08 01:51, , 94F
05/08 01:51, 94F
→
05/08 01:51, , 95F
05/08 01:51, 95F
推
05/08 01:51, , 96F
05/08 01:51, 96F
→
05/08 01:52, , 97F
05/08 01:52, 97F
→
05/08 01:52, , 98F
05/08 01:52, 98F
推
05/08 01:54, , 99F
05/08 01:54, 99F
→
05/08 01:55, , 100F
05/08 01:55, 100F
推
05/08 04:46, , 101F
05/08 04:46, 101F
→
05/08 05:12, , 102F
05/08 05:12, 102F
→
05/08 05:12, , 103F
05/08 05:12, 103F
→
05/08 05:14, , 104F
05/08 05:14, 104F
→
05/08 05:15, , 105F
05/08 05:15, 105F
噓
05/12 02:42, , 106F
05/12 02:42, 106F
→
11/02 17:44, , 107F
11/02 17:44, 107F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文:
完整討論串 (本文為第 15 之 18 篇):