Re: [討論] 關於"王現在具有Ace Stuff嗎??"我是原PO

看板CMWang作者 (卡啦熊)時間17年前 (2008/05/07 22:46), 編輯推噓16(16048)
留言64則, 14人參與, 最新討論串13/18 (看更多)
我從看著王板開板之後,一直到現在也很多年了 球迷們之間的筆戰也看了很多次 我想概略提供一下我的想法給大家參考 首先是"專業"球迷跟"初學者"球迷之間的爭議。我個人覺得球迷就是球迷, 沒有什麼高下之分!每個人都可以透過他的角度去看球,享受棒球帶給你的 樂趣。有時候看球看久了,會想要瞭解更多關於棒球或者是大聯盟的東西 可能是:棒球統計,棒球史,運動力學,八卦,趣聞軼事,甚至是棒球經濟學。 我們可以說這些都是透過棒球所帶來的樂趣。但每個人的興趣本來就不相同, 我可能只想看到王建民贏球,另外的朋友可能想更瞭解洋基隊,或者是專精點地 去鑽研Win Share等等統計資訊。老實說這些都很好,因為我們都從棒球得到了快樂, 這就是棒球帶給我們的效益。既然看棒球是一件快樂的事,那為什麼要被侷限呢? 我覺得看王建民勝投就很開心,你研究王建民的數據資料;因此你可以跟我分享我的 喜悅,而我可以從你研究出來的資料得到更多關於大聯盟的資訊,互惠互利不是很好嗎? 棒球或者是大聯盟並不是屬於特定人士的,我想不管是王板或者是所有ptt的棒球迷, 包括我自己,都必須要學會去尊重其他的球迷。人與人之間的尊重,這是最基本的 道理,卻往往是網路文化最容易被忽略的東西。 再者,相信很多人都聽過這句話。"凡事總有第一次, 即使是侏儒也是從小長大的。" 當你譴責某些球迷是新警察什麼都不懂時,麻煩想一下當初大家是如何幫助你成長, 讓你成為現在所謂的"老警察"?在一路上有多少大大不吝指導你關於棒球的知識? 我當初接板主的時候也是搞不懂一堆數據,有時候看到不懂的東西,還怕哪天跟朋友 討論的時候講出來會被被笑,自己偷偷跑去MLB板或者是Sabermetrics板跟大家學習。 甚至到現在我也是一堆東西都不知道,不過我知道的是我們不應該去嘲弄我們口中的 新球迷,而是應該要更包容他們,讓大家有更多的機會感受棒球運動所帶來的樂趣。 至於初學者們,也請不要害怕接納更廣更深的棒球資訊,也不要因為害怕就固執己見而 不願意嘗試學習更多的棒球知識!要知道,現在看到的這些東西都是經過許多年來 眾多熱情的棒球迷們從棒球之中所探討出來的。而瞭解它們可以讓你對棒球有更深 的體會和更寬闊的視野,嘗試去接納這些對你來說絕對有利無害。 第三點想講關於Ace Stuff的定義和其所衍生而出的爭議。 為什麼我們要有定義?當然是為了討論我們想要知道的問題。就Ace Stuff而言, 就是透過定義去分析一個投手是否具有Ace Stuff。定義提供了我們更客觀的角度 去評析我們感興趣的課題,在同樣的定義之下我們可以評斷出任何一個投手是否 真的具有Ace Stuff,而不受其他外在因素影響。(例如不會因為討厭紅襪就認為 Josh Beckett那個紅襪仔沒有資格具有Ace Stuff,當然我只是舉例,你不用太認真) 當然Ace Stuff的定義是由發明它的人所想出來的,這是不是最好的評斷方式我不敢 肯定。也許你的心中會有更好的想法也說不一定。但現在的普遍使用的分析架構, 是經過時間和眾人的檢驗,得以存活下來的分析方法。就算它不是你心目中最理想的, 也至少是大部分人心中認為最客觀,或者是說最有效率也最清楚明朗的分析架構。 我相信講到這裡還是會有人對評斷Ace Stuff的架構感到不屑,我想你可以選擇不相信 這個評斷方法,但請不要一言以蔽之。 最後想講一下,關於老球迷和新球迷之間的紛爭,是這些年來我在王板看到最常見 的問題。很多時候大家因為太過於堅持己見而不願意去傾聽對方真正的想法, 這其實是很可惜的一件事情。我想所謂的真理這種東西透過討論和辯論應該是 越辯越明的,而雙方也可以從這個過程之中得到更多寶貴的知識。也許老球迷 察覺到平常不會注意的細節,因而研究出一種更新的棒球分析工具;新球迷學到 更高深的棒球知識,不只是懂得看熱鬧還懂得看門道了。這對雙方來說都有好處, 只要大家記得對彼此保持應該有的尊重。這樣一來我想每個板友都可以享受更多 關於棒球的樂趣,而王建民板也可以提供給大家更多豐富的內容。如此你來看這個板 才有意義,不然光掛在PTT上面逛來逛去,白白浪費時間,不學些東西好像也挺可惜的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.138.160

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我end了抱歉= =
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05/07 22:51, , 2F
這長度...辛苦你了
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苦口婆心,不過那些人其實都在享受互相電人的感覺
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電到最後跳針才是一直爭吵不休的原因
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如果做一件事很痛苦,很難過,你還會一直一直反覆的做嗎
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那群愛電人的 行為真的跟國中生沒兩樣 好像小孩子鬥嘴~~
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你搞錯了,說得出東西和道理不叫鬥嘴,跳針和不能接納別人
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重點是這樣的趣味也無傷大雅,就當作是在玩鬥嘴鼓
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別人意見硬要吵回去才叫鬥嘴
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如果要指教人或回答別人時口氣好一些 本板戰文馬上少一半
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老是擺著別人啥都不懂的態度去說道理 不戰才有鬼
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球迷沒有高下之份 ...這種講法真是動聽 當和事佬還蠻有用的
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可惜是種昧於事實的講法 ...
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我是覺得只要能夠得到樂趣就好,不管是用哪種角度
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所謂的大大們看球的樂趣也不見得比初學者多
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發好人卡給你:P 不過要戰要訓人的應該都聽不進去XD
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強力推薦版主! 我也不太喜歡有些愛電人的
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尤其那些喜歡酸人 或者是言語輕視那些比較不懂的人
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這畢竟只是娛樂大眾的職業運動 大家自High 甚至貶低其他
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球員也只是好玩 他們卻用"專家"的口吻在那邊批評
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這學問又沒什麼了不起 就算了不起的學問 很多專家也
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會接受一些無知者的幼稚提問 甚至能從中發現一些自己沒
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想過的東西
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那種只會罵學生書讀不夠別亂發表意見的教授只會惹人厭而已
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需要教授嗎? 研究生就會寄信丟水球叫大家回去唸書了
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哈哈 他不是請大家放過他了嗎??
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法蘭克大大中肯 要記得阿 「貶低其他球員只是好玩」
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學生就算在課堂上胡搞也不是他的錯喔 千錯萬錯都是該死的
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教授的錯
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老師或家長也不能要學生多念點書 因為他們都是YASHT
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f你的意思是在王版貶低其他投手都是有趣所以沒關係摟
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沒關係啊 這就只是娛樂大眾的運動罷了
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討論這個跟討論金庸小說裡的人物也差不了多少
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還有在這發文的多少都有看點書 只是多少的問題罷了
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況且你也不是人家的爸爸或老師
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還有家長或老師叫學生看點書也不會用酸的或嗆的
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所以你貶低其他投手 別隊球迷看到了會生氣也不要緊摟
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然後理論有些不適用的地方 還不許人家質疑
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幹嘛要對這種是生氣咧 那些球星不過是個表演者
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那些藝人被酸的那麼多 5566天天被罵 我也不覺得有啥不
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那為什麼有些人僅僅點出王建民那些地方還不夠好
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應該的
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就一堆人氣的跳腳哩? 請問你現在是把王葛格比做五六嗎
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因為這裡是王版 你也可以去五五六六版試試看
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不然就去蔡依林版試試看
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我又不認識王葛葛 我又怎知他這個人怎樣
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奇怪摟 王迷生氣是正常,為什麼別隊球迷就不會生氣?
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當然我也不知5566他們到底是怎麼樣 幹麻做這種比喻
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"幹嘛要對這種事生氣勒" 這可是閣下說的
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他們到別版去嗆 那就是他們不對 但在這裡說
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我並不覺得有什麼不妥
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good 我知道了 感謝解惑
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他們生氣是因為這裡是王版 其他版用wangsuck的id也沒人
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會管
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況且這版的性質比較偏向"偶像版" 跟其他專業討論區也不能
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相提並論
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像你們這樣嗆 反而讓新手不知該怎麼發文 畢竟新手連怎
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麼快速找到適當的資訊都不清楚 像我每次要發文
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05/08 03:18, , 59F
比如農場的文章 我都不敢直接翻像MVN等洋基網站的球探
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報告 因為很多地方會太過樂觀
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05/08 08:18, , 61F
莫名其妙 就最近來說 哪一個在解釋stuff的板友是一開始就ꨠ
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05/08 08:19, , 62F
直接在嗆人的 你是直接把那些不懂裝懂 先酸人的都自動略過
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05/08 08:20, , 63F
是吧 好一個公正無私的大大
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11/02 17:44, , 64F
法蘭克大大中肯 要記得 https://daxiv.com
11/02 17:44, 64F
文章代碼(AID): #188S2ji8 (CMWang)
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