Re: [閒聊] 隔壁版在討論武俠文化打入西方

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間6年前 (2019/07/05 02:43), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 70→)
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俠這東西說實在的接近中國特有，因為"俠以武犯禁"，這其實意味著你有必要"犯禁"，也 就是說根本就是因為"法律不能保護人民"、"官府腐敗"之類專制政權特別嚴重的問題而衍 伸出來的 也就是說俠真正要對應西方的話，更接近羅賓漢那種"俠盜"的角色，用D&D的體系來說， 就是"Rogue"，盜賊。前面某些人把蝙蝠俠算進武俠根本是標準的華人往自己臉上貼金， 蝙蝠俠設定的重要基礎之一就在於他永遠不會親手殺人，而是會把罪犯打爆之後交給法律 去處理，各位哪時候有在任何一部華人武俠看過"只能打昏而不能殺死惡棍"的主角? 然後再把武也算進去，好一點的就是像武僧那樣帶有哲思性質的玩意兒，差一點就是單純 的"戰士"這類非常純粹的肉搏職業 那也就是說單論"職業數目"方面，這個體系實際上確實非常狹隘 至於比思想深度，也很簡單，大部分武俠的作者對於傳統的中國哲學根本瞭解不深，不過 是拿一些聽過的經典名句來呼攸讀者而已，少數真有深入研究的又帶著對宗教的偏見(其 實根本上就是來自西方自文藝復興以來對教會的反感和對理性主義的理想化)，根本就是把 一半的中華文化深度都砍掉了。 實質的對比也很簡單，武俠的最經典是哪些?他們含有的思想又有哪些?別的不用比，光是 拿"異域鎮魂曲"這款電玩，裡面能分析出的思想流派都比金庸古龍豐富吧?講難聽點，金庸 還卡在"國之大者為國為民"，人家一款電玩都已經跑到哲學深度去了....光是講愛國的話 ，西方作為民族國家概念的發起地，真的缺乏"愛國"作品嗎? -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.90.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1562265820.A.798.html
推
07/05 02:49, 6年前 , 1F
以「俠之大者，為國為民」為主題的射鵰是第三部作品
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而金庸有14+1部作品 說金庸卡在那個觀念也滿微妙的
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※ 編輯: JustinTW (36.230.90.170 臺灣), 07/05/2019 02:50:30
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Well，不如你告訴我，金庸在思想深度上有探討什麼
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如果只是射鵰愛國愛民，如果只是俠客行探討親情，
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你告訴我這些東西好萊塢大片裡會缺嗎?
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推
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一般說法是天龍講佛學 笑傲講政治 鹿鼎反武俠
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不過我頂多也只能講出這樣而已 我基本上也只是看好
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看的而已
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是不缺啊
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我也沒說好萊塢有缺這些東西啊
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推
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我覺得拿好萊塢大片來比喻是有點失當 美國自己是文
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化輸出國 變形金剛都能拍五集了 不是大片就是有思想
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高度啊……
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推
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至於金庸思想高度有多高我是不敢妄言 但他的主角又
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不是只有郭靖一個而已
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你們還是沒搞懂，問題就在於"他的內容有沒有獨特性"
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還有"它的內容有沒有深度"
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你如果只是大家都有的東西，那別人幹嘛要看你的作品
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我沒有沒搞懂啊 我只是指出我認為J大說得不太好的地
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方
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推
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獨特性根本不是紅不紅的主因吧 天下文章一大抄 以
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近年的漫威電影來說 他的作品根本就沒有甚麼突出的
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獨特性啊
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而且我在回的是你提的金庸卡住跟好萊塢大片的內涵
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以好萊塢大片來舉例反而沒什麼說服力 那些東西有人
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看本質上就不在於獨特性跟思想深度 而是美國是文化
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輸出國
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金庸古龍沒有深度？這是反串嗎....？
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可惜沒噓 但俠客行主要不是探討親情 圖書館賞析金庸
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的書也是擺了一整櫃 建議你可以看看
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另外我覺得武僧職業在後來分類很多 尤其是PATHFINDE
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R的部分 不是什麼用拳頭的戰士 戰士點拳頭專精在DND
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原版比武僧強多了 武僧只是各種奇怪名字的花招而已
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推
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至於探討什麼的 以天龍八部來說比較簡單 就是寫天龍
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眾生所欲所求而求不得的百態 如果你這麼籠統要說都
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一樣別人寫過類似的 那我也只能舉鹿鼎記了 把自己給
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華人世界創立的武俠夢在最後一本吹破的反武俠總沒別
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人寫過這題材達到這高度了吧
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07/05 03:47, 6年前 , 39F
最後 往自己臉上貼金啥的 只是原本在隔壁版某些版友
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07/05 03:47, 6年前 , 40F
以美國隊長也很武俠來反駁所謂外國人不懂武俠的論調
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那我覺得蝙蝠俠至少在習武跟行事上好多了
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要說絕不殺人什麼的 你可以用不殺關鍵字查本版文章
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已經有相關討論
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07/05 04:11, 6年前 , 44F
聽說楚留香不殺人 不過我沒看那部 所以不確定
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07/05 07:23, 6年前 , 45F
楚留香最後揭破無花的陰謀後，卻只是緩緩的說:
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「我只能揭穿你的秘密，並不能制裁你，
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因為我既不是法律，也不是神，我並沒有制裁你的權力
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07/05 07:25, 6年前 , 48F
楚留香傳奇‧血海飄香
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把人抓來私加刑罰遂行"正義",就算不殺還是犯禁啊
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"武"是一個使用暴力行為的統稱,不敬法度,不符政府
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07/05 07:37, 6年前 , 51F
想推廣的主流價值觀,於是拿不到推廣話語權
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07/05 07:38, 6年前 , 52F
都什麼年代了,文明人是不在期待用暴力解決問題的
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因為暴力只會帶來仇恨對立,私刑殺了一個無助於現況
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再加上社會轉型,不再由一人獨裁把持權力,暗殺掉就好
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現在你暗殺一個頭頭(武)整個集團和制度照樣跑下去
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也就是讀者早就從"號令天下莫敢不從"的幻想中醒來了
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07/05 07:42, 6年前 , 57F
那麼不能滿足讀者幻想的"武俠"紅不起來也是剛好而已
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07/05 07:44, 6年前 , 58F
什麼樣的讀者期待,才會長出什麼樣的作品
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美國蠻子的冬青木還不是拍了那麼多槍
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私刑正義這種東西放到現在人民水準高了之後都會反思
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既然人都知道私刑正義有其侷限和缺點,那就不存幻想
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說好的現代人都不看暴力呢
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不期待後就不會被虛擬作品打動,作品就不會紅
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07/05 07:49, 6年前 , 64F
有一個人叫大方，被阿姨笑了 ，呵呵
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刺客教條常在暗殺敵人喔
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07/05 07:59, 6年前 , 66F
刺客教條的背景是可以用刺殺一個首領解決問題的啊.
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那你也設計個能讓武俠發揮的作品武俠不就能復活了
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推
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金庸賞析的書是不是幾乎都華人寫的啊？還大部分是老
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人，那種對中國文化有歸屬感的才會愛金庸吧。
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我覺得鹿鼎記真的俠之大者的巔峰
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把現行犯讓他暫時失去行為能力可沒犯法...
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會犯法幾乎都是失手倒置對方永久失去行為能力
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私刑正義現在人民水準高了之後都會反思 <- 哪一國?
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尤其是「自己」受到不公道，正規管道又不支持自己時
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好來屋可是不少現代鐵漢乃至於鐵娘子，自己親手
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07/05 19:39, 6年前 , 76F
取得自己的正義。比方說殺死比爾。
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07/05 20:14, 6年前 , 77F
捍衛任務3上映後立刻要開拍捍衛任務4了
07/05 20:14, 77F
推
07/06 22:21, 6年前 , 78F
拿好萊塢比金庸太過分了吧，這跟拿世界文學和金庸
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07/06 22:21, 6年前 , 79F
比有什麼不同= =
07/06 22:21, 79F
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