Re: [閒聊] 隔壁版在討論武俠文化打入西方

看板CFantasy作者時間4年前 (2019/07/04 23:05), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 86→)
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我想說幾個觀點， １武術：招式，劍術，體魄，如華山劍宗，修體而非修道術。 １Ａ武術小說：國術，功夫流，只談武功，比武，不論俠義。 １Ｂ武俠小說：俠之大者，為國為民，保護庶民，有價值觀判斷。 其實這裡還有一個問題，有內功還是沒內功？但不是那麼重要。 ２修仙：突破人仙桎梏，逆天而行，受天劫考驗。 ２Ａ修仙比武小說：似笑傲江湖型門派鬥爭武術小說，加入修仙要素。 ２Ｂ仙俠小說：保護人民，或保護己方門派，守護一方的修仙。 Ａ和Ｂ的差異在，價值觀判斷，是為了己身，還是為了他人。 以上是摳字眼。 再來我想說，武俠小說的自我限制太多，格局太小。 水滸傳，宋江的山寨，脫離不了國家管轄 江山如此多嬌，王動的角色是朝廷的耳目 溫瑞安的四大名捕，同上。 郭靖夫婦守襄陽城， 蕭峰虛竹段譽，遼西夏大理，漢人情結。 一世之尊的六扇門密探。 而歷史條件限制下，能想像，能發揮的空間很少。 至於為什麼不好打入西方？ 天龍八部 一個不會武功的小國王子，出門探險，到處認識女孩， 遇到一個大國幫派頭子，被幫派高層陷害， 因為血統不純正，是敵對國家人士，不能當大國裡的幫主。 一個小僧侶，因為解了一個棋局，得了奇遇，變武功高強。 最後幫派頭子回出生的敵國後，因為違背君王命令，自殺了。 小國王子認識的一堆女孩，都是自己同父異母妹妹，最後又發現， 自己不是爸爸的兒子，可以和妹妹在一起了。 小僧侶呢？他不重要。 補充一下： ３，俠以武犯禁，這句話，代表俠客只是政府管理律法邊緣的人， 武俠世界裡的律法，為何不能照小說作者的想像， 要照現實或歷史世界來呢？ 為什麼未來小說，機甲小說，末世小說， 能出現自己的律法，武俠不能？要被政府管理？ ４，俠之大者，為國為民， 為什麼為國為民，守護本國人民，成為一種俠義的價值觀正確？ 大家都是地球人，都是人類，為什麼要分成不同的國家和民族， 郭靖的俠，只是漢族的俠，宋朝的俠， 其實是很狹隘，很符合政治正確的。 補充兩個看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.44.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1562252710.A.CD8.html
推
07/04 23:32, 4年前 , 1F
你是不是文章沒打完
07/04 23:32, 1F
→
07/04 23:44, 4年前 , 2F
只是提幾個觀點，不是完整文章，天龍非中國人不好看
07/04 23:44, 2F
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07/04 23:47, 4年前 , 3F
天龍是中國式忠孝（節）義，血脈和漢族認同的書
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推
07/04 23:55, 4年前 , 4F
你是不是沒看過古龍
07/04 23:55, 4F
推
07/04 23:56, 4年前 , 5F
你那個為什麼不好打入西方? 我開始以為是提問 後
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07/04 23:56, 4年前 , 6F
來不知道是懸問還激問
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07/04 23:59, 4年前 , 7F
為何不能打入西方？外國人看天龍，價值觀不同不好看
07/04 23:59, 7F
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07/05 00:01, 4年前 , 8F
古龍不是很喜歡，覺得談了佷多人性，價值觀善惡混沌
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07/05 00:02, 4年前 , 9F
古龍的小說裡，武術不是重點，人性才是，比如七武器
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07/05 00:05, 4年前 , 10F
武俠不是不能打入西方，而是武俠談了太多武俠以外的
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07/05 00:08, 4年前 , 11F
俠以武犯禁，為國為民，本來就是一種自我設限，圈禁
07/05 00:08, 11F
推
07/05 00:19, 4年前 , 12F
我反而覺得古龍的比較好打入西方，金庸的太多民族主
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義了，而且太奴才了
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07/05 00:21, 4年前 , 14F
warlockeric說得好，古龍的人性故事更好打入西方　
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07/05 00:22, 4年前 , 15F
我覺得古龍的武俠部份，不好看，但談人性的部份好看
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※ 編輯: bbcer (220.137.44.77 臺灣), 07/05/2019 00:25:24
推
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古龍的 楚留香 絕代雙驕 就沒有你說的框架
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07/05 00:27, 4年前 , 17F
兄弟 不是英雄志看完就把那套理論概括道所有武俠
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07/05 00:28, 4年前 , 18F
我沒看完所有武術名家，只以金庸論，我不是武俠迷啊
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07/05 00:29, 4年前 , 19F
金庸筆下有郭靖也有歐陽鋒和黃藥師
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英雄志我沒看過，只是個人看法，以金庸小說為基礎
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有洪七公也有金輪法王張三豐
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推 good5755: 金庸筆下有郭靖也有歐陽鋒和黃藥師 +1
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你說的這些高手，除了歐陽峰，都在國家管理之下
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洪七公的淨衣派，也是繳稅的
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沒有吧 黃藥師和洪七公也都不在國家管理之下 段智興
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金庸一樣是什麼人都有 原PO說的問題是時代背景產物
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是管理國家 不是被國家管理
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07/05 00:33, 4年前 , 28F
不照那樣寫就變架空小說了
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張三豐是道家掌門，金輪是王子身邊，國師級人物
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洪七公不是淨衣派 而且小說沒說過淨衣派有繳稅
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洪七公是淨衣和污衣輪流穿
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丐幫分淨衣污衣，淨衣是有經營商業的，要繳稅
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07/05 00:37, 4年前 , 33F
重陽宮馬鈺這些人，是在金國國土之內，
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金庸的武俠小說，只是不寫朝廷介入，但不是朝廷放任
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經營武俠門派，收入何來？白駝山莊那麼多人不吃飯?
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丐幫全靠乞討維生？慕容復只要復國不用吃飯？
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推
07/05 00:45, 4年前 , 37F
我是很喜歡缺月梧桐的解釋 基本上就是收門徒學費的
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補習班制度 加上佃農 田租 走標 道觀佛寺香油錢 甚
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至有些單純就是黑幫走私各種違禁品 娼館等等
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其實就跟現代的黑社會差不多
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小說沒寫到的，不代表它不存在
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07/05 00:46, 4年前 , 42F
樓上說的這些，就是納入國家管理了，
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國家可能睜一隻眼閉一隻眼，不代表高手可為所欲為
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07/05 00:48, 4年前 , 44F
窮文富武，練武練身體的錢從何而來？乞討嗎？
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07/05 00:49, 4年前 , 45F
金庸在射鵰的俠我也是很不喜歡 到了天龍 喬峰轉為蕭
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峰乃至在最後的結尾都讓我喜歡 更有俠的感覺
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但要說歐美人喜歡哪種我也不知道 因為有款遊戲叫做M
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07/05 00:49, 4年前 , 48F
GS(潛龍諜影)蠻有名的 裡面的關鍵男主就是一個相當
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嚴重的美國奴 這作也有相當大成份在歌頌美國愛國主
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義 所以我是認為美國人只愛他們的美國
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我補充一下，被國家管理，是指犯法要抓，買賣繳稅
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推
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MGS會紅跟愛國情懷無關吧= =
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那才是真正的單人英雄主義
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國家裝沒看到，不代表不知道，金庸小說尤其政治味重
07/05 00:57, 54F
推
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你說跟愛國情懷無關我是不反對 可能我前面沒講清楚
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我主要是指 其實他們並沒有排斥愛國奴這件事
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如果他們排斥 那大概就是國籍不正確吧
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07/05 01:04, 4年前 , 58F
就是一個可以去外面成立無政府軍隊的人 單兵解決核
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武危機那樣的英雄 仍然被美國當狗一樣呼來喚去
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我是覺得跟舔中共一樣很毒啦 比較喜歡BIGBOSS
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07/05 01:05, 4年前 , 61F
但不知道一般他們玩家喜好就是
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推
07/05 01:09, 4年前 , 62F
沒有國際不正確的問題吧
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07/05 01:09, 4年前 , 63F
MGS歐洲也賣很好啊
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應該說只要不是民族主義當重點
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西方人其實都不太care
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偏偏對岸最想推的金庸…
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何況金庸大成的那幾部也是民族主義重到爆
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07/05 01:13, 4年前 , 68F
淨衣派裡面有人經營商業要繳稅 是那個人受國家管理
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推
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一開始主推的是古龍搞不好就沒這種慘況
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07/05 01:13, 4年前 , 70F
不是淨衣派受國家管理 而且洪七公是輪流穿 不是單純
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淨衣
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丐幫有駐地，分舵，教眾繳稅，犯事要抓，就是管理
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不能說洪七公和高層不用繳稅，就是丐幫不受管制
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07/05 01:17, 4年前 , 74F
洪七公是黑道頭子，太高調也是會被抓的
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教眾有多少比例繳稅 可能沒幾個 犯事通常也不是官府
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洪七公去皇宮偷吃，犯法，侍衛高手也是會追捕的，
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來抓
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07/05 01:18, 4年前 , 78F
教眾如果繳稅很少，那就是大規模抗稅，要抓的
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07/05 01:19, 4年前 , 79F
淨衣派別，絕大多數要繳稅的，污衣派也許不用繳
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07/05 01:20, 4年前 , 80F
因為污衣派是無產的，但丐幫是特例，
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07/05 01:20, 4年前 , 81F
大理段氏是小國王族，敢去宋朝亂到處亂殺人看看？
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07/05 01:21, 4年前 , 82F
那是b大的推論 不是小說中的劇情 不要把推論當確切
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段智興，段正淳，在大理也許無人敢管，來宋朝試試？
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07/05 01:22, 4年前 , 84F
的小說設定 除了在城鎮的門派外 金庸小說中的門派是
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07/05 01:23, 4年前 , 85F
那s大我們別爭啦，我認為就當時脈絡，不可能完全沒
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07/05 01:23, 4年前 , 86F
基本上排斥官府的 從劉正風那段可以看出來
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07/05 01:24, 4年前 , 87F
這只是我個人看法，您有別的意見也OK
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07/05 01:26, 4年前 , 88F
劉正風當時已經是朝廷的小官了 被殺了也沒人去追捕
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嵩山派的人
07/05 01:26, 89F
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07/05 01:37, 4年前 , 90F
推論的有點想當然爾了
07/05 01:37, 90F
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07/05 08:32, 4年前 , 91F
古龍就早死啊…
07/05 08:32, 91F
推
07/05 10:43, 4年前 , 92F
天龍八部主體就廢渣逆襲還一堆妹妹可以選 其他兩個
07/05 10:43, 92F
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07/05 10:44, 4年前 , 93F
支線虛竹也算過很爽 喬峰打戲出眾 這才是賣點 其他
07/05 10:44, 93F
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07/05 10:44, 4年前 , 94F
雖然有東西 但沒爽點誰看呀 偏偏改編著重爽點改都被
07/05 10:44, 94F
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07/05 10:45, 4年前 , 95F
酸 二創那麼多金庸同人不是撿武功去練就是搶妹子 真
07/05 10:45, 95F
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07/05 10:46, 4年前 , 96F
那麼在意歷史文化的二創作品有幾個?
07/05 10:46, 96F
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07/05 10:47, 4年前 , 97F
ps.改編指電影電視那些跨媒體 二創指同人小說...
07/05 10:47, 97F
推
07/05 10:50, 4年前 , 98F
雖然很多金庸同人都很毒 但我覺得他們爽點有抓對
07/05 10:50, 98F
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