Re: 間客 之 隨評

看板CFantasy作者 (乃賴)時間13年前 (2011/06/12 22:31), 編輯推噓1(109)
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這些段落是葉批評溫所引,溫後期很多更誇張者 少年四大名捕、震關東、天下有敵這個時期及之後的溫 書你有看過嗎?你如何評價這個時期的溫瑞安? 溫作為不世出的武俠天才,比所有現存作家好, 是不出奇的事情。我問的是,對於溫的演變,乃至2000 年之後的用字遣詞,你仍然覺得溫是突破? 「斷章取義是不合理的」, 我再次強調,這是葉洪生的意見。葉就是斷章取義。 如果你主張溫的改變與突破是好的,那我不認為僅憑你下面的段落可以反駁葉。 (溫的描寫那麼白,你真的以為是因為看不懂才批評? 你的解釋非常可愛。「公共視角」XD,過去只看過主觀和客觀,公共還是第一遭) 如果你認為溫2000年後作品的演變是好的, 那你如何回應葉洪生的意見? 認為這段文字有問題的不是我,是葉洪生。 我想看的是你如何反駁葉。 如果你要問我,那這段還算可以, 所以我引了其他幾段。 貓膩的文字,我隨便引一段: 蕾蕾就坐在他的床上,易天行怕自己的被褥弄髒了她那條黃色的裙子,趕緊拿出自己 平時上學穿的乾淨衣服墊在了下面。 看著她的眼光在自己屋內的亂七八糟事物上掃過,易天行心中一陣慌亂,訥訥道︰“ 叫你別來,我都沒空收拾。” 鄒蕾蕾噗哧一笑道︰“就你這間屋子還能怎麼收拾?”伸手按了按床墊,發現下面墊 的是乾草,心頭一酸,眼圈便紅了起來︰“你過的真苦。” “還成。”易天行尷尬地撓撓頭。 他確實不希望鄒蕾蕾到小黑屋來——少年男子天然而生的自尊不允許他將自己最不堪 的一面,暴露在自己喜歡的女子面前。 他想過很多次和鄒蕾蕾的將來,甚至有時候會幻想著當很多年以後,自己大學畢業了 ,發了財,在省城買了套三室一廳的房子,然後和蕾蕾結婚,把胖嬸和鄒老師都掃到 省城去。也偶爾會想像著,到時候衣錦還鄉,可以海闊天空地把蕾蕾領到這間小黑屋 來,滿懷深情地告訴她︰“這就是以前我住的地方。” 那叫一個美。 他可以接受幸福之後回味苦難,卻很害怕把苦難擺放在幸福的前面。 …………………………………………………………………… 鄒蕾蕾略有些難受,輕輕拉著他的手,卻說不出什麼話來。 易天行微笑,也不知如何言語。 昏暗的燈光照著兩個年青人的身影。 不知過了多久。 蕾蕾眼里帶著淚花,笑著說道︰“以後我們住大房子。” “嗯!”易天行用力地點點頭。 “以後發財了,咱們不揀垃圾,專使喚人揀垃圾。”蕾蕾微笑著,滿臉鼓勵地看著他 。 “嗯。”易天行再用力點頭,“咱們開個垃圾場,還給每個揀垃圾的家伙,蓋宿舍。 ” 鄒蕾蕾輕輕靠在他的肩頭,忽然鼻翼抽動一下, 哧一聲笑出聲來︰“別忘了宿舍里 面要有洗澡的地方,不然……” 她看著易天行黑寶石一般的眼瞳,慢慢說道︰“不然會臭的。”接著在他額上親了一 口。 ------------------------------------------------------------------------------ 貓膩文字哪裡好: 淺白淡雅。如此而已。 「當今網小界」有幾人能如此? 不是沒有,不過你可以舉例。 我看到的不多,因為網路小說我看很少。 當然你要拿紅樓夢來批也是可以。 我不知道意義在哪裡就是了。 你簡體字看不到,那我僅僅問你驚豔一槍標題你覺得如何? 我不引了,既然你要拿溫來當標準,想必溫書很熟。 為什麼大談溫書?因為一開始你自己說,會覺得貓膩文字好是沒看過古溫。 但不少人看過古溫,也覺得貓膩文字不差。 而你自己想必熟讀溫書,那你如何說服如我等喜好溫書者, 「讀過溫書必能瞭解貓膩文字之拙劣」此一論述? 你舉貓膩賣弄怪異的文字為反例。 而我舉前一篇文字即是以「葉洪生」之標準, 試圖回應你「溫瑞安之賣弄怪異」已是諸多大家批評, 想看你如何回應。 另外關於你批評許樂東林石頭為流氓行徑一段, 我提出康德的學說為貓膩辯護, 這段似乎未見你的回應。 嗯...我不懂你分析溫瑞安文字用意何在,那本書我看過XD 主觀敘事、客觀敘事這些, 溫早就做過大量實驗,請借夫人一用、請、請請、請請請這些中短篇, 是名留青史的大作。從這個階段到天下有敵,我認為大退步, 溫開始迷戀古怪詭異的敘述方式,以及自戀成狂的無聊議論。 你舉溫,我想問你對溫的轉變怎麼看。因為想必你會接續討論, 一定是看過溫所有代表作。 上段廢話是我想要重新組織整個混亂的討論。 抱歉傷眼。 ※ 引述《gghh (GH)》之銘言: : 你貼殘體字在我的系統中無法顯示, : 所以我只用第一個例子的關鍵字查找正體中文版來談。 : 完整前後文可見http://shyunl.tripod.com/w1.txt : 如果沒有完整觀看前後文,就直接斷章取義是不合理的。 : 這一段文字是楚杏兒的回憶。而且是非常專注的回憶。 : 首先溫花了幾個段落鋪陳楚杏兒意識中的恐怖氛圍,從路開始鋪陳起。 : 最後到了PO認為有問題的段落。 : 但如果去上面連結中, : 從下面我貼的第一句話開始看起,完全可以看出原PO提的案例不僅不是問題, : 更是凸顯溫瑞安之所以好,而貓膩之所以劣的具體事例。 : 這段文字從【聽到心跳這個公共視角】 : 轉化為許多()當中的主觀意識 : 而()當中字數漸少,最終消無, : 又切換回公共視角,這才發現【有一個劍手突然倒了下去。】 : 看出溫瑞安玩什麼遊戲了嗎? : 比起直接用公共視角描述劍手發現自己心臟不見而亡, : 溫瑞安靠著原PO認為的【問題語句】, : 不僅讓視點轉化使得整個行文敘述更加多變, : 更讓讀者轉入劍手的角度體會到某種消亡的過程, : 比起直接敘述一招擊滅劍手心臟更加高竿許多。 : 其實這個【擊滅心臟而被害者仍無所覺甚或看到自己心臟爆裂】的梗, : 不論港漫或修真小說已經用到爛了。 : 但比起那些直接的敘述, : 溫瑞安的玩法是不是玩出完全不同的新意? : 而且這種視點轉化其實恐怖片中已經很常玩, : 出現怪異聲響後視角就拉到被害人身上, : 玩全看不到其他區域,使得恐怖氛圍更上一層。 : 這種高級手段竟然被原PO當成與貓膩一樣的拙劣敗筆, : 真是可悲可嘆。 : 不要再說什麼愛烏及烏恨烏及烏這類扣帽子的言辭了。 : 真的認為貓膩文筆好, : 就拿貓膩的文章發幾篇這樣的簡短分析, : 具體說說看到底貓膩怎麼好。 : 否則我們一說貓膩文筆差, : 只看到滿天憤怒卻從沒有人能夠證明論述貓膩文筆好, : 這不是一件吊詭的事情嗎? : PS下面貼的除了原PO提出的【心】這一段, : 後面還有【手】的一段。 : 大家可以思考看看為什麼溫瑞安沒有再玩【心】同樣的手法。 : 不是沒有原因的。 : ----------------- : 楚杏兒似沒注意到大家在說什麼。她一直沉緬在回憶中。 : (刪減) : . : 那實在是場恐怖的經驗。 :   路,越走越黯。 :   路越走越黑。 : (刪減) : (那麼陰森。) :   (那麼不像風,而像一塊濕布,往人臉上直塌過來。) :   沐浪花把手指上沾的水漬放到鼻端一嗅,失聲道:「血!」 :   眾人還不及失聲,就聽到心跳。 :   彷彿是在長方形的黑暗中,傳來的心跳。 :   (是誰的心跳?) :   (是誰的心?) :   (是誰的心) :   (是誰的) :   (是誰) :   (是) :   (?) :   () :   有一個劍手突然倒了下去。 :   他的心跳已停。 :   他的心忽被挖空。 :   他的背後開了一個洞。 :   一個大洞。 :   血洞。 :   他的心已不見。 :   他已沒有心。 :   有人扶著牆禹禹前行。 :   忽然,這人發現他已「沒有了」那隻手。 :   他的手仍留在牆上。 :   他的人仍往前走。 :   他的手當然不會自已脫離軀體。 :   他的手是給人割斷的──他正想狂喊出這一點的時候,他的聲音已離開了他的 : 喉嚨。 :   當然,他的頭亦在同時離開了他的頭。 :   只不過是一會兒的事,七名青年劍手,只剩下五個人。 :   兩名同伴已無聲無息地死亡。 : ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言: : : 引幾段溫瑞安的句子, : : 看你覺得矛不矛盾,違不違和? : : 簡體字,應該大家都看得懂: : :     ——可是风从何来? : :     (那么冷冽。) : :     (那么阴森。) : :     (那么不像风,而像一块湿布,往人脸上直塌过来) : :     沐浪花把手指上沾的水渍放到鼻端一嗅,失声道:“血!” : :     众人还不及失声,就听到心跳。 : :     彷佛是在长方形的黑暗中,传来的心跳。 : :     (是谁的心跳?) : :     (是谁的心?) : :     (是谁的心?) : :     (是谁的) : :     (是谁) : :     (是) : :     (?) : :     ( ) : :     有一个剑手突然倒下去。 : :     他的心跳已停。 : : 還有: : :     一 : :      刀 : :       砍 : :        下 : :         弓弓 : :         弓弓 : :         弓弓 : :         弓弓 : :           齐扬! : : 還有: : :     他、要、出、剑。 : :     他,要,出,剑。 : :     他——要——出——剑。 : :     他……要……出……剑。 : : 還有: : :                                      他 : :                                     自 : :                                    庙 : :                                   顶 : :                                  飞 : :                                 射 : :                                而 : :                     。光白道一过掠空长。下 : :                     着 : :                     刀 : :                     。 : :                     纳 : :                     兰 : :                     身 : :                     上 : :                     迸 : :                     喷 : :                     一 : :                     道 : :                     鲜 : :                     血 : :                     。 : :                     怵 : :                     目 : :                     惊 : :                     心 : :                     。 : :                     舒 : :                     星 : :                     一 : :                     一 : :                     刀 : :                     得 : :                     刀 : :                     正 : :                     待 : :                     退 : :                     身 : :                     , : :                     但 : :                     纳 : :   。渍血横一处之过所。上       兰 : :              顶      手 : :               庙     中 : :                回    青 : :                 掠   芒 : :                  急  乍 : : 他 閃 : : 論莫名其妙的文筆、不合邏輯的敘述、 : : 毫無意義的賣弄、走火入魔的實驗, : : 武俠文壇誰比溫瑞安還要嚴重? : : 你舉溫瑞安,是說這種「文藝腔」你覺得很習慣? : : 還是你根本沒有看過溫瑞安大部分的作品? : : 這是你的句子。 : : 在附一些溫瑞安的標題,不知所云到了極點: : : 第三部驚艷一槍第二篇小限一、佈局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二、和局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限叁、亂局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限四。 飯局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限五。 飯局2 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限六。 危局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限七.殺局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限八。 情局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限九。 破局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十。 僵局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十一. 迷局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十二. 兩局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十叁. 殘局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十四. 死局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十五、器局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十六。 攪局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十七。 變局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十八。 棋局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限十九。 悶局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十. 氣局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十一. 奇局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十二. 生局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十叁。 妙局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十四。 格局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十五。 出局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十六。 大局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十七。 戰局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十八. 敗局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限二十九。 勝局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限叁十。 亡局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限叁十一。 定局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限叁十二。 慘局 : : 第三部驚艷一槍第二篇小限叁十叁。 藥局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十四。 騙局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十五。 總局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十六。 分局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十七。 時局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十八。 困局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限叁十九。 警局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限四十。 結局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限四十一。 鏢局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限四十二。 郵局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限四十叁。 當局 : : 第三部驚艷一槍第三篇大限四十四。 終局 : : # 第四部傷心小箭二、良機 : : # 第四部傷心小箭三、玄機 : : # 第四部傷心小箭四、夜機 : : # 第四部傷心小箭五、早機 : : # 第四部傷心小箭六、唱機 : : # 第四部傷心小箭七、夢機 : : # 第四部傷心小箭八、劫機 : : # 第四部傷心小箭九、應機 : : # 第四部傷心小箭十、搞機 : : # 第四部傷心小箭十一、墮機 : : # 第四部傷心小箭十二、墜機 : : # 第四部傷心小箭十三、接機 : : # 第四部傷心小箭十四、送機 : : # 第四部傷心小箭十五、投機 : : # 第四部傷心小箭十六、爆機 : : # 第四部傷心小箭十七、班機 : : # 第四部傷心小箭十八、誤機 : : # 第四部傷心小箭十九、相機 : : # 第四部傷心小箭二十、撞機 : : # 第四部傷心小箭二十一、跳機 : : # 第四部傷心小箭二十二、晚機 : : # 第四部傷心小箭二十三、落機 : : # 第四部傷心小箭二十四、待機 : : # 第四部傷心小箭二十五、航機 : : # 第四部傷心小箭二十六、客機 : : # 第四部傷心小箭二十七、貨機 : : # 第四部傷心小箭二十八、上機 : : # 第四部傷心小箭二十九、舊機 : : # 第四部傷心小箭三十、新機 : : # 第四部傷心小箭三十一、妙機 : : # 第四部傷心小箭三十二、扳機 : : # 第四部傷心小箭三十三、候機 : : # 第四部傷心小箭三十四、包機 : : # 第四部傷心小箭三十五、良機 : : # 第四部傷心小箭三十六、軍機 : : # 第四部傷心小箭三十七、司機 : : # 第四部傷心小箭三十八、戰機 : : # 第四部傷心小箭三十九、伺機 : : # 第四部傷心小箭四十、民機 : : # 第四部傷心小箭四十一、聞機 : : # 第四部傷心小箭四十二、專機 : : # 第四部傷心小箭四十三、禪機 : : # 第四部傷心小箭四十四、終端機 : : # 第四部傷心小箭四十五、隨機應變 : : # 第四部傷心小箭四十六、機深禍更深 : : # 第四部傷心小箭四十七、天機不可洩露 : : # 第四部傷心小箭四十八、機鋒 : : # 第四部傷心小箭四十九、機理 : : # 第四部傷心小箭五十、機密 : : # 第四部傷心小箭五十一、機動 : : # 第四部傷心小箭五十二、機逢 : : # 第四部傷心小箭五十三、機師 : : # 第四部傷心小箭五四、機心 : : # 第四部傷心小箭五五、機變 : : # 第四部傷心小箭五六、機體 : : # 第四部傷心小箭五七、機尾 : : # 第四部傷心小箭五八、機頭 : : # 第四部傷心小箭五九、機關 : : # 第四部傷心小箭六十、機械 : : # 第四部傷心小箭六一、機會 : : # 第四部傷心小箭六二、機警 : : # 第四部傷心小箭六三、機件 : : # 第四部傷心小箭**、機翼 : : # 第四部傷心小箭六五、機敏 : : # 第四部傷心小箭六六、機靈 : : # 第四部傷心小箭六七、機長 : : # 第四部傷心小箭六八、機身 : : # 第四部傷心小箭六九、機場 : : # 第四部傷心小箭七十、機能 : : # 第四部傷心小箭七一、機紐 : : # 第四部傷心小箭七二、機樞 : : # 第四部傷心小箭七三、機艙 : : # 第四部傷心小箭七四、機智 : : # 第四部傷心小箭七五、機票 : : # 第四部傷心小箭七六、機緣 : : # 第四部傷心小箭七七、機位 : : # 第四部傷心小箭七八、機簧 : : # 第四部傷心小箭七九、機括 : : # 第四部傷心小箭八十、機巧 : : # 第四部傷心小箭八一、機器 : : # 第四部傷心小箭八二、機遇 : : # 第四部傷心小箭八三、機要 : : # 第四部傷心小箭八四、機房 : : # 第四部傷心小箭八五、機槍 : : 有沒有比石頭彈起還要妨礙閱讀? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.239.112 ※ 編輯: nightlight39 來自: 59.121.239.112 (06/12 22:44)

06/12 22:44, , 1F
g先生回應都超跳tone的 辛苦了
06/12 22:44, 1F
※ 編輯: nightlight39 來自: 59.121.239.112 (06/12 22:47)

06/12 23:23, , 2F
G先生不會理你的
06/12 23:23, 2F

06/12 23:24, , 3F
如果版主對於我去信問到【不斷宣揚個人觀點】一事有正面回應
06/12 23:24, 3F

06/12 23:24, , 4F
我樂於回應本篇真正有所探討的PO文。
06/12 23:24, 4F

06/12 23:26, , 5F
至於上面扣我帽子的就不必了,我有沒有回應查文可知
06/12 23:26, 5F

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有人看錯我的文罵了一通我也不需要花幾百字來吵吧?
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06/12 23:38, , 7F
大家都是愛看小說才會聚在這裡,聊聊不錯。
06/12 23:38, 7F

06/12 23:56, , 8F
明明板主重點放在離題引戰。你卻只問不斷宣揚個人觀點一事
06/12 23:56, 8F

06/12 23:57, , 9F
都覺得別人看錯你的文。有沒有想想是不是自已寫的文章有問
06/12 23:57, 9F

06/12 23:58, , 10F
題? 加油好嗎? 不是自視甚高就真的會比較高
06/12 23:58, 10F
※ 編輯: nightlight39 來自: 202.39.237.142 (06/13 09:09)
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