Re: [問題] 九下為什麼不觸擊已回收

看板Baseball作者 (清雲)時間7年前 (2017/03/10 15:52), 編輯推噓36(42推 6噓 127→)
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※ 引述《cesty (晚安地球人)》之銘言： : : 為何要先假設人已經送上三壘? : 我假設上三壘是為了告訴大家數學集合的概念 : 跑者站在3壘的得分手段比站在二壘的多 這就代表機率增加了 : 我文章已有就不再贅述 你數學要重修了啦 按照你的理論 大多數跑者上壘後都應該要盜壘 為何?因為捕手有4成阻殺率就是高高手 五成就能封神了 簡單的說 平均有6成多的機會打者可以直接盜壘進壘 所以一個打者上一壘之後 除非下一棒打者有6成上壘率,不然一定小於他直接盜壘啊 哪有機率這樣看的? 說過很多次了 你觸擊成功後能得分的機率大於不觸擊 這點沒人否認 問題在於觸擊也是會失敗的啊,把失敗率考慮進去後就差不多了啊 : : 中職觸擊成功率大約70幾% 但這是面對高低階投手的平均 : : 我相信面對高階投手會降低,因為大家常說高階投手的球不好掌握 : : 既然不好掌握 那觸擊也一樣會更難點 : : 就假設稍微降低一點還有70%成功率好了 : : 簡單問你一個問題,一個上壘率三成的打者上場 (出局機會七成) : : 你會直接先假設他已經出局了再來討論後面可能發生的事情嗎? : : 我一直搞不懂為何贊成點的人 都只討論點成功的時候? : : 如果作戰術不用考慮失敗率,那你乾脆說換代跑盜三壘好了 : : 盜壘成功 直接3壘有人無人出局不是更好? : : 當然你會說盜壘不一定成功 那觸擊也一樣啊?盜壘就會考慮失敗率 觸擊就不用? : 作戰考慮成功率、失敗率是一樣的東西啊 : 失敗率=1-成功率 所以沒有所謂的考不考慮失敗率阿.... : 贊成點的人就是相信機率的那派 你相信啥機率? 你相信 觸擊成功率大於直接打 所以應該直接觸?但你卻忘了就算觸擊成功了也會少一次機會啊 那盜壘成功率在大多數情況下也大於直接打啊 照你的講法 棒球應該上壘後就一直盜才對啊 直接打哪來那麼多6成多甚至七成上壘率的打者? 一整隊可能都找不到一個6成以上上壘率的打者 但要找盜壘成功率大於6成的可是一堆 : 我們選擇機率高的作為執行策略 失敗了就不用嘴阿 : 畢竟我們已經做到了最好... 這很難懂嗎？ : 你以為我們是天生點點派喔 單純只是相信機率好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1489132346.A.419.html
推
03/10 15:53, , 1F
我也覺得很奇怪為什麼跑者都不跑 明明成功率7成
03/10 15:53, 1F
噓
03/10 15:54, , 2F
請問4K在手的有效攻擊機率 有比觸擊成功機率高嗎
03/10 15:54, 2F
推
03/10 15:55, , 3F
而且還可以讓投手容易失投內野手容易疲勞
03/10 15:55, 3F
→
03/10 15:55, , 4F
我感覺這是一種你不要弄我我不弄你的默契而已
03/10 15:55, 4F
→
03/10 15:56, , 5F
不然大家上一壘都卯起來跑會累死 投手會牽制到沒力
03/10 15:56, 5F
→
03/10 15:56, , 6F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
03/10 15:56, 6F
→
03/10 15:56, , 7F
然後球賽會拖很長
03/10 15:56, 7F
推
03/10 15:56, , 8F
因為這個七成須要很多的判斷
03/10 15:56, 8F
→
03/10 15:57, , 9F
我們小時候在空地打都禁止盜壘因為捕手會生氣
03/10 15:57, 9F
→
03/10 15:57, , 10F
說實在的,這麼多年看下來,國際賽關鍵能點到7成的只有日本
03/10 15:57, 10F
→
03/10 15:57, , 11F
捕手一生氣就沒有人要接球了很不方便
03/10 15:57, 11F
推
03/10 15:57, , 12F
觸及得分期望值下降 但是有得分的機率上升
03/10 15:57, 12F
→
03/10 15:57, , 13F
這個7成只能說是「部分」數據，因為他的除數是「發動盜壘的
03/10 15:57, 13F
→
03/10 15:57, , 14F
次數」不是「站上壘包的次數」。這差很多
03/10 15:57, 14F
噓
03/10 15:58, , 15F
7成的前題是你要先找出投手投球的破綻抓時間點跑
03/10 15:58, 15F
→
03/10 15:58, , 16F
因為這個七成是塞選過後的數字，速度快技巧好的才會盜
03/10 15:58, 16F
推
03/10 15:59, , 17F
7成是符合很多條件決定盜壘後的數據 又不是一上壘就7成
03/10 15:59, 17F
→
03/10 15:59, , 18F
這跟打擊率根本不是在同一個基準比較
03/10 15:59, 18F
推
03/10 15:59, , 19F
前面的觸擊7成成功率母體也是比較會觸擊的人在觸的
03/10 15:59, 19F
→
03/10 15:59, , 20F
不然你叫Ortiz每次上壘都盜壘看看，看有沒有七成
03/10 15:59, 20F
推
03/10 16:00, , 21F
如果平常那些腿比較短的也開始學著盜 那捕手阻殺率破個5
03/10 16:00, 21F
→
03/10 16:00, , 22F
然後觸到2好球不觸了也不算失敗
03/10 16:00, 22F
→
03/10 16:00, , 23F
成不是問題
03/10 16:00, 23F
→
03/10 16:00, , 24F
那你就換個相對比較會觸擊的就好了啊
03/10 16:00, 24F
→
03/10 16:00, , 25F
其實就算降到5成 也比平均上壘率高了1檔次吧!
03/10 16:00, 25F
→
03/10 16:01, , 26F
中華隊是比較會觸擊的隊伍嗎? 一群人事後喊點
03/10 16:01, 26F
推
03/10 16:01, , 27F
我都鼓勵大家卯起來跑
03/10 16:01, 27F
推
03/10 16:01, , 28F
現在規定打安打後就要直接盜回本壘 機率很高哦
03/10 16:01, 28F
→
03/10 16:01, , 29F
當你換上來人家就察覺你意圖了啊XD
03/10 16:01, 29F
→
03/10 16:02, , 30F
而且這時候就會考慮其他因素了 觸擊卻直接假設成功
03/10 16:02, 30F
→
03/10 16:02, , 31F
中職觸擊成功率和盜壘成功率差不了多少
03/10 16:02, 31F
噓
03/10 16:03, , 32F
你覺得被無三振率高還是換人點成功率
03/10 16:03, 32F
→
03/10 16:03, , 33F
觸擊直接算他會成功 盜壘卻說是多方考量的結果
03/10 16:03, 33F
→
03/10 16:04, , 34F
點又不能點回本壘 點成功還是不是要靠打擊
03/10 16:04, 34F
→
03/10 16:04, , 35F
盜壘可以盜回本壘喔XD
03/10 16:04, 35F
→
03/10 16:04, , 36F
到底誰有說觸擊一定會成功? 大家都是討論觸擊成功機率大於
03/10 16:04, 36F
→
03/10 16:04, , 37F
直接打出安打的機率好嗎?
03/10 16:04, 37F
→
03/10 16:05, , 38F
終於有人突破整天在那邊機率較高的盲點了
03/10 16:05, 38F
→
03/10 16:05, , 39F
那盜壘成功率也大於直接安打啊
03/10 16:05, 39F
還有 96 則推文
推
03/10 16:34, , 136F
比起林智勝打進場內要至少有推進效果 看你選擇相信哪啊
03/10 16:34, 136F
→
03/10 16:34, , 137F
1出局三壘有人面對高階投手的得分機率 VS 無人出局2壘
03/10 16:34, 137F
→
03/10 16:34, , 138F
到了三壘,你也是要面對兩次.190的被打擊率
03/10 16:34, 138F
推
03/10 16:35, , 139F
所以吳在mlb 3壘有人20次50趴掉分的解釋是？不值得參
03/10 16:35, 139F
→
03/10 16:35, , 140F
對吳的表現來看,你站在二壘和三壘...其實是一樣的
03/10 16:35, 140F
推
03/10 16:35, , 141F
考？
03/10 16:35, 141F
→
03/10 16:35, , 142F
也就是把得分矩陣的打擊數據下修後 再跑一次機率比較
03/10 16:35, 142F
推
03/10 16:36, , 143F
我可以接受也許中華隊安打就是比觸擊簡單
03/10 16:36, 143F
→
03/10 16:36, , 144F
得出觸擊成功率大約在6成左右是平衡點
03/10 16:36, 144F
→
03/10 16:37, , 145F
既然是平衡點 那就是點或打都一樣
03/10 16:37, 145F
推
03/10 16:37, , 146F
你的結論告訴我，不論何時中華隊是不用想戰術的
03/10 16:37, 146F
→
03/10 16:37, , 147F
吳昇桓[被MLB打者點成功的機會]就是6成
03/10 16:37, 147F
推
03/10 16:38, , 148F
不一樣啊，這樣一定選打啊，9下妹爭議
03/10 16:38, 148F
→
03/10 16:38, , 149F
當然你可以假設中職打者和MLB打者觸擊成功率是一樣的
03/10 16:38, 149F
→
03/10 16:38, , 150F
說六成有點太高了,表格上看不出兩好前以前的嘗試觸擊次數
03/10 16:38, 150F
→
03/10 16:39, , 151F
那沒差 點失敗不點也是要算進去的
03/10 16:39, 151F
推
03/10 16:40, , 152F
我們又不是MLB,2成安打，觸擊小於2成比較合理
03/10 16:40, 152F
→
03/10 16:40, , 153F
嘗試觸擊一樣有不好點就放棄的選項 就跟直接打一樣有推進
03/10 16:40, 153F
→
03/10 16:40, , 154F
你那六成只算了最後結果是點成或死的.沒算點一二球後改打
03/10 16:40, 154F
→
03/10 16:40, , 155F
也沒有算被三振的.
03/10 16:40, 155F
→
03/10 16:43, , 156F
你想觸幹嘛丟紅中給你觸
03/10 16:43, 156F
→
03/10 16:43, , 157F
那也要考慮中職打吳的打擊率和成功推進率下修阿
03/10 16:43, 157F
→
03/10 16:44, , 158F
吳昇桓的水準你點成捕飛的機會還高一點
03/10 16:44, 158F
→
03/10 16:45, , 159F
全部都下修 隨便賭一棒比較簡單一點
03/10 16:45, 159F
→
03/10 16:45, , 160F
而且兩次失敗大概第三球就香振了
03/10 16:45, 160F
→
03/10 16:49, , 161F
"隨便賭" "大概" 恩....
03/10 16:49, 161F
推
03/10 16:59, , 162F
03/10 16:59, 162F
噓
03/10 20:13, , 163F
差不多是建立在你平均還有兩三成的打擊率上 對吳生還?!
03/10 20:13, 163F
→
03/10 23:38, , 164F
樓上是沒看推文內容嗎?
03/10 23:38, 164F
→
03/10 23:39, , 165F
2~3成打擊率可是要八成觸擊成功率才能打平直接攻擊
03/10 23:39, 165F
→
03/10 23:40, , 166F
6成成功率是把打擊率壓成自殺棒(一成5一成六左右)
03/10 23:40, 166F
→
03/10 23:41, , 167F
那麼只要有六成成功率就能打平直接攻擊
03/10 23:41, 167F
→
03/10 23:41, , 168F
問題在於吳昇桓在MLB被觸擊的成功率就剛好是六成
03/10 23:41, 168F
→
03/10 23:42, , 169F
所以自殺棒在那CASE直接打賭運氣和用觸的結果也差不多
03/10 23:42, 169F
→
03/11 03:34, , 170F
MLB打者就是你那自殺棒的數字 你覺得中職打者會有一成?
03/11 03:34, 170F
→
03/11 03:35, , 171F
點成功率就算只有一半 也比實際結果就是拿K好太多
03/11 03:35, 171F
噓
03/11 09:10, , 172F
5K當天的狀態有一成六的機率打無生還安打? 你認真??
03/11 09:10, 172F
→
03/11 09:19, , 173F
當天狀況最差的就是5K,無生還6上6下6個打者,5K當天憑啥
03/11 09:19, 173F
→
03/11 09:19, , 174F
用一成六去跟人家算打擊率? 不如假設安打率趨近於0,短打
03/11 09:19, 174F
→
03/11 09:19, , 175F
成功率也下修到50%,我們重算一次如何?
03/11 09:19, 175F
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