Re: [問題] 九下為什麼不觸擊已回收

看板Baseball作者 (洪冷光)時間7年前 (2017/03/10 16:10), 7年前編輯推噓32(33推 1噓 138→)
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※ 引述《markwu123 (單身旅記與日光傾城)》之銘言： : 直接改成用得分機率來講 : 1. 得分機率 : 一人出局三壘有人的得分機率比零人出局二壘有人的得分機率高 : 但是觸擊不是百分之百會成功.... : 得分機率 : 0 1 2 3 12 13 23 123 : X 0.26 0.43 0.59 0.84 0.67 0.84 0.84 0.86 : Y 0.14 0.26 0.41 0.66 0.45 0.62 0.70 0.63 : Z 0.06 0.13 0.22 0.28 0.27 0.34 0.27 0.35 : 0.59 < 0.66x(1-q)+0.41xq q為觸擊失敗率 : 觸擊成功率要8成才會比較高....XD 我認為您引用統計資料是理性討論的開始 但這個資料是整體性的統計，球員打擊率 .26 左右，K/9 值在 7 左右 這樣的數據用在吳昇桓身上恐怕是不太適用 你可以看到三壘有人兩出局的數據 .28，其實就是略大於平均打擊率 大於打擊率的原因應該是暴投、四壞球後的安打，這類馬上安打以外的得分方式 也就是說除了用統計方法外，我們其實可以用模擬的方式來重新建構這個矩陣 我參考了吳昇桓的 2016 的數據，做以下模型設定： 1. 打擊率 .19 (官網查得到) 假定 .14 可以直接把打者從二壘送回本壘，.05 是只能推到三壘 （.14 vs. .19 這個設定是參考上面的統計數據 .22 vs .28 做的） 2. 三振率 .36 (官網上的數據可推得概數) 由此推算出 .45 的打數是打進場內但出局 假定其中 40% (.18) 的球可以把打者從二壘推進到三壘 60% (.27) 的球可以把打者從三壘推進到本壘 （這個假定沒有依據什麼相關數據，歡迎討(ㄉㄚˇ)論(ㄌㄧㄢˇ)） 3. 雙殺和四壞 吳昇桓投四壞造成推進壘包機率很低，不太影響觸擊決策，為計算方便忽略 雙殺牽涉到敬遠棒次的問題，會把模型搞得太複雜，為計算方便也忽略 在這樣的模型設定下，可以建構出下列的得分機率矩陣： 超前分在二壘 超前分在三壘 無人出局 ? .76 一人出局 .29 .56 二人出局 .15 .19 建構的方式是從右下角慢慢往左往上堆，用到的是國中數學 ? 處為是否採用觸擊戰術的決策點，假設觸擊成功率 p, 列不等式 .56*p + 29*(1-p) > .14 + .05*.76 + .18*.19 + .66*.15 解得 p > 63.5% 可採觸擊 由於上面關於壘包推進的參數設定會嚴重影響得分機率矩陣 因此我試算了另一組數據： 假定那 .45 打進場內的出局中 只有 .15 能把二壘跑者推到三壘，.22 能把三壘跑者推到本壘 在新的參數設定下，重構出的得分機率矩陣如下： 超前分在二壘 超前分在三壘 無人出局 ? .72 一人出局 .29 .52 二人出局 .15 .19 列不等式解得 p > 67.5% 可採觸擊 不過上面的打擊率和三振率用的是大聯盟打者的數據，恐怕相當失準 因此我再試一套新參數試跑模型 假定打擊率為 .15，其中 .04 僅能把二壘跑者推進到三壘 三振率為 .48，求出打進場出局球為 .37 其中 40% (.15) 能推進二壘跑者，60% (.22) 能送回三壘跑者 在這種屠殺式的新參數設定下，重構出的得分機率矩陣如下： 超前分在二壘 超前分在三壘 無人出局 ? .66 一人出局 .23 .455 二人出局 .116 .15 列不等式解得 p > 59% 可採觸擊 以上只是一個很粗糙的模型啦 其實我只是想說吳昇桓是大聯盟頂級球員，而我們的打者又不到大聯盟等級 用大聯盟的全數據來說八成以上的成功率才該觸擊好像不太對 講老半天，其實九下沒得分的戰犯是蔣志賢吧，他應該直接把球轟出去的 XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.136.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1489133456.A.B18.html
推
03/10 16:14, , 1F
你拿給kaku, 他怎麼說
03/10 16:14, 1F
推
03/10 16:16, , 2F
先推 假裝我看得懂QQ
03/10 16:16, 2F
推
03/10 16:19, , 3F
問題是你的假定可能有問題 看昨天情況 你假定出局有這麼
03/10 16:19, 3F
→
03/10 16:19, , 4F
高機率推進或讓三壘回來得分 這樣會正確嗎？
03/10 16:19, 4F
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03/10 16:19, , 5F
三振率只有48％會正確嗎？
03/10 16:19, 5F
如果認為 48% 還是太低，觸擊是正確決策的機率應該會再下修到 55% 或更低 當然，這裡面有很多假定會影響決策 二壘推三壘的機率跟三壘推本壘的機率差越多就越傾向觸擊
推
03/10 16:21, , 6F
推 但你要瞬間生出模型沒那麼簡單 結果還是交給直覺
03/10 16:21, 6F
平常有做這種研究，臨場就知道判斷的時候該往哪個方向偏
推
03/10 16:23, , 7F
譬如說昨天狀況好了 有三個被三振 一個小飛球 一個投滾
03/10 16:23, 7F
→
03/10 16:23, , 8F
一個內野滾 從內容上來看 三振率不只48％ 出局的狀況那三
03/10 16:23, 8F
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03/10 16:23, , 9F
球 恐怕都不能推進... 勉強內也滾算好了 也有33％推進
03/10 16:23, 9F
→
03/10 16:24, , 10F
在看以色列那場 5個打者被三振3個 有1支安打
03/10 16:24, 10F
→
03/10 16:25, , 11F
我是認為三振率低估和推進能力高估了
03/10 16:25, 11F
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03/10 16:26, , 12F
三振主要影響三壘回來得分的機率
03/10 16:26, 12F
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03/10 16:26, , 13F
會是下修嗎？
03/10 16:26, 13F
如果推的機率降低是上修沒錯，就是我模型二跟模型一的比較～:) 所以照你的想法應該是把我最後的模型上修，應該也是個 65% 附近吧
→
03/10 16:27, , 14F
投手越強越該點 這是事實
03/10 16:27, 14F
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03/10 16:28, , 15F
也要看打者是誰
03/10 16:28, 15F
推
03/10 16:29, , 16F
推數據派 而且我記得以前mlb就統計過 只要一分 點比較高
03/10 16:29, 16F
→
03/10 16:29, , 17F
可是點下去的總得分期望值比較低
03/10 16:29, 17F
→
03/10 16:29, , 18F
但是考量打者 我還是會開綠燈 林的級數問題
03/10 16:29, 18F
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03/10 16:30, , 19F
不需要總得分 只要考慮有沒有分 因為是九下
03/10 16:30, 19F
推
03/10 16:30, , 20F
另外 吳昇桓在MLB 3壘有人低於2出局狀況 面對20個打者
03/10 16:30, 20F
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03/10 16:33, , 21F
5個三振 10次得分 就算得分都不是安打好了
03/10 16:33, 21F
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03/10 16:33, , 22F
你用出局60％三壘得分算似乎太高了
03/10 16:33, 22F
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03/10 16:33, , 23F
在MLB出局也只有66.7％ 可以從三壘得分
03/10 16:33, 23F
我的模型是用「打進場內出局的 60%」，所以已經扣除三振這種不可能推進的狀況囉 其實就算模型跑出來是 55% 以上要觸擊好了 換一個打者上來點吳昇桓有沒有 55% 成功率也不曉得 XD
推
03/10 16:35, , 24F
推
03/10 16:35, 24F
推
03/10 16:40, , 25F
這篇方向正確 得一分的機率 點成功會提高 失敗會降低
03/10 16:40, 25F
推
03/10 16:40, , 26F
中肯多了 投打層級的差距也是需要考慮的
03/10 16:40, 26F
→
03/10 16:40, , 27F
所以問題就在觸擊成功率
03/10 16:40, 27F
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03/10 16:42, , 28F
我提的狀況也扣掉三振喔！ 吳昇桓三壘有人低於兩出局狀況
03/10 16:42, 28F
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03/10 16:43, , 29F
20個打者5個被三振 10次有成功得分 這個我把安打的情況都
03/10 16:43, 29F
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03/10 16:43, , 30F
先不算 推進也只有66.7％在非三振的出局狀況
03/10 16:43, 30F
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03/10 16:43, , 31F
這樣來看用60％估台灣在非三振情況推進 顯然高估吧
03/10 16:43, 31F
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03/10 16:44, , 32F
想像一下非三振的出局得分狀況有哪些 在看前兩天吳昇桓上
03/10 16:44, 32F
推
03/10 16:44, , 33F
這估算很好啊
03/10 16:44, 33F
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03/10 16:45, , 34F
場情形 大概也可以心裡有數了 我認為60％高估非常多
03/10 16:45, 34F
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03/10 16:45, , 35F
不好意思沒說清楚 20個打者5個被三振 剩下15次有10次得分
03/10 16:45, 35F
還有 98 則推文
還有 2 段內文
→
03/10 18:25, , 134F
成功率，面對超強投手只需要六成左右
03/10 18:25, 134F
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03/10 18:26, , 135F
然後依照自己的陣容作戰術選擇囉
03/10 18:26, 135F
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03/10 18:26, , 136F
你安打機率可以下修比例超過20%
03/10 18:26, 136F
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03/10 18:26, , 137F
觸擊連個5%比例都不用嗎?
03/10 18:26, 137F
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03/10 18:28, , 138F
要喔，所以要看有沒有能做出七成以上成功率的來點囉
03/10 18:28, 138F
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03/10 18:30, , 139F
我覺得要就是派一個平常就有八成以上成功率的
03/10 18:30, 139F
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03/10 18:30, , 140F
讓他即便是對到吳都還有七成附近的成功率
03/10 18:30, 140F
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03/10 18:33, , 141F
好比說林益全 成功率100% XD
03/10 18:33, 141F
推
03/10 18:34, , 142F
不錯的計算，情蒐就是要這樣用，平常就要建立各種情
03/10 18:34, 142F
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03/10 18:34, , 143F
境的試算，臨場才能迅速根據數據做出決策
03/10 18:34, 143F
→
03/10 18:35, , 144F
有人說數據會不準，那就像這篇文章套不同範圍的數字
03/10 18:35, 144F
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03/10 18:36, , 145F
如果都得到差不多的結果，那就表示這個方向是對的
03/10 18:36, 145F
推
03/10 19:28, , 146F
完全是欺世盜名的文章！對方心理壓力評估呢？哈哈小看人
03/10 19:28, 146F
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03/10 19:28, , 147F
了@
03/10 19:28, 147F
推
03/10 19:29, , 148F
前面那個MARKWU就是喵板的數據派 但不少時候都解讀
03/10 19:29, 148F
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03/10 19:29, , 149F
錯誤
03/10 19:29, 149F
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03/10 19:29, , 150F
業配文！看完笑笑就好@
03/10 19:29, 150F
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03/10 19:33, , 151F
想到一個問題 這機率表格不就代表各種狀況下 後採取各種
03/10 19:33, 151F
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03/10 19:34, , 152F
手段最終獲得分數的機率嗎!? 那為什麼可以解讀成是觸擊vs
03/10 19:34, 152F
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03/10 19:35, , 153F
三次正常揮擊呢??
03/10 19:35, 153F
→
03/10 19:40, , 154F
"?" 那邊是當下的狀況，解不等式的兩邊就是兩種戰術
03/10 19:40, 154F
※ 編輯: JHikaru (140.122.136.93), 03/10/2017 19:40:49
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03/10 19:42, , 155F
這就只是個粗略的 model, 好的文章要靠 g9207995 來發啊
03/10 19:42, 155F
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03/10 19:45, , 156F
前一篇文章確實有EatMe37大說的情況沒錯，但這一篇是
03/10 19:45, 156F
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03/10 19:45, , 157F
直接去估計不用戰術下的機率，當然可以做更細，不過
03/10 19:45, 157F
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03/10 19:45, , 158F
我覺得方向是對的
03/10 19:45, 158F
→
03/10 19:46, , 159F
不同戰術
03/10 19:46, 159F
推
03/10 20:13, , 160F
這篇讚
03/10 20:13, 160F
→
03/10 20:32, , 161F
其實就是會發現算了半天根本差不多是在認真什麼啦
03/10 20:32, 161F
→
03/10 21:49, , 162F
至少跟 80% 差很多啦 XD
03/10 21:49, 162F
推
03/10 22:19, , 163F
這篇下修低階聯盟對高階投手打擊率到一成多 同理MLB打者
03/10 22:19, 163F
推
03/10 22:19, , 164F
對吳昇桓的觸擊只有六成成功率依樣要下修 結論就是觸不觸
03/10 22:19, 164F
推
03/10 22:19, , 165F
對戰局沒大影響啊
03/10 22:19, 165F
推
03/11 01:13, , 166F
大聯盟對無生還3/5觸擊率不足以支持中華隊低於3/5或是高
03/11 01:13, 166F
→
03/11 01:13, , 167F
於3/5
03/11 01:13, 167F
→
03/11 03:42, , 168F
事實上如果用吳對CT的被打擊率來看 0.12恐怕還要再下修呢
03/11 03:42, 168F
→
03/11 03:43, , 169F
有人記得CT有誰打過他安打嗎.....??
03/11 03:43, 169F
噓
03/11 05:45, , 170F
怎麼會有人拿小樣本來說成六成成功率，英國研究再現嗎XD
03/11 05:45, 170F
→
03/11 09:02, , 171F
對耶，樣本太小，不過中職的七成總可以用吧
03/11 09:02, 171F
→
03/11 09:03, , 172F
加上水準不同的調整 (難點)，下修到六成也是差不多吧...
03/11 09:03, 172F
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