Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規

看板Aviation作者 (ZM)時間6年前 (2018/01/23 16:24), 6年前編輯推噓15(18推 3噓 31→)
留言52則, 20人參與, 6年前最新討論串14/19 (看更多)
※ 引述《bobwalkerkao (鮑伯‧渥克‧高)》之銘言： : 7. 其實，內容不是重點，一直都不是。 : 你當然可以很理性的討論完，然後覺得工會提出來的理由都不是理由。 : 然後不支持工會的抗議。當然可以。因為那是你的自由。 : 不過，身為全體勞工的一份子， : 理性討論是我基於求知欲所做的行動，不過， : 我就算看完覺得工會理由再虎爛，我都支持這個行動。 : 因為他是工會。 : 工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？ : 哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了， : 要給你更多，你說我不需要？ 「 我就算看完覺得工會理由再虎爛，我都支持這個行動。 因為他是工會。 工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？ 哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了， 要給你更多，你說我不需要？」 看完這段話，我認真覺得，台灣大難將至 世界的定理是供給和需求，而不是勞和資，勞和資，就只是供給裡面的一個環節而已。 真正付錢給你的，是「需求」裡的「客戶」，而不是資方。所以在經營的聖經裡，客 戶最大，客戶是神，第二才是員工。沒有客戶買單，哪來員工？這不是勞資的問題而 已。 [需求] [供給] 真正的系統是這樣： 客----(資--勞) 太多太多的人，都無視了「客」(市場)的存在。 錢不是從資方無窮的提款提來，錢是從客戶那裡賺來，很多陷在勞資情緒裡的，反而 都沒有察覺到這個路人皆知的基本概念，最後會產生災難性的後果。 以這次航空的例子來說，你們真的覺得傳統航空業的前景很好嗎？ 你根本不用看什麼複雜操弄的財報，航空業很明顯的趨勢，就是捨傳統、就廉航。因 為台灣人愈來愈窮。台灣正在迅速的邊緣化，之後商務旅客的數量，加上少子化的趨 勢，我真的感覺不出來，傳統航空業會有什麼好的前景 在這個新的趨勢裡，比較經濟的旅客，根本就「不需要服務」，他們寧願什麼都自助， 以換取比較低廉的價格，你們知道這代表什麼嗎？在新的時代裡，空服的整個價值， 都在被時代拋棄中，廉航的商業模式所主張的價值，就是對空中服務本身的否定，然 後看起來，市場非常買單喔。 在這個趨勢當中，剩下的傳統航空，如果要針對廉航搞差異化，那競爭就勢必非常激 烈，傳統航空既然敢把票賣得這麼貴，那麼旅客對於服務期待的價值，相對的就會變 高。那空服的負擔加重，是非常理所當然的事情，這根本也不是什麼資方壓榨，而是 時代的需求整個壓過來。 世界邁向體驗經濟的時代，市場對你們有服務的需求， 結果回應就是「不要」「不要」「不要」「犧牲我的權益」「工作變重」 這之後發展下去，會有什麼理所當然的結果？ 我都可以看見預知了，我一點都不看好，超黑暗。 老實說，因為空中運輸是被挑起的勞資爭議重點戰場，最近空服的臉都變得非常臭， 這種口碑在市場間，真的有在流傳。廉價航空的票又不會很難買，台灣也有很多外籍 航空公司，外國有很多航空公司服務更好更豪華，那我幹嘛？ 要用民族主義和左派情節對大眾宣傳，倡議他們支持嗎？根本不會有用！ 台灣並不是一個遺世獨立的存在，全世界不是只有兩家航空公司耶。 「工會理由再虎爛，我都支持這個行動。 因為他是工會。 工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？ 哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了， 要給你更多，你說我不需要？」 看到這裡，上面的這段話，我希望當事人和沈迷左派運動無法自拔的人能多想想。 錢不是資方開提款機印出來的，錢是從客戶手裡賺來的耶！社會都在看，好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.11.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516695855.A.FA5.html
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01/23 16:32, 6年前 , 1F
一堆討論，這裡果然是空服板...覺得快洗板了
01/23 16:32, 1F
推
01/23 16:34, 6年前 , 2F
你用了一大篇篇幅結果只是為了表達何謂“共體時艱”是嗎
01/23 16:34, 2F
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01/23 16:34, 6年前 , 3F
？
01/23 16:34, 3F
今天真的待遇很差、很糟，不公不義又違法，那社會公義當然就需要出來支持 今天我們看到的什麼？以下的這段話，絕對不能認同 「工會理由再虎爛，我都支持這個行動。 因為他是工會。 工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？ 哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了， 要給你更多，你說我不需要？」 絕對不是不能爭取權益，但是要合理 你覺得權益是這種爭取法，無限上綱法，怎樣唬爛都可以嗎？這樣只會害死自己 ※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.11.110), 01/23/2018 16:42:00
推
01/23 16:43, 6年前 , 4F
所以我盡量不搭綠綠 因為他們票價比花花貴 待遇卻比
01/23 16:43, 4F
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01/23 16:43, 6年前 , 5F
花花差 不合理
01/23 16:43, 5F
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.11.110), 01/23/2018 16:47:39
推
01/23 16:49, 6年前 , 6F
但如果綠綠是把錢拿去做風險控管，樓上怎麼說？
01/23 16:49, 6F
推
01/23 17:01, 6年前 , 7F
歐洲的廉航 各種碾壓傳統航空啊 (茶)
01/23 17:01, 7F
噓
01/23 17:22, 6年前 , 8F
看到"世界的定理是需求和供給"基本上就可以end了，大概在
01/23 17:22, 8F
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01/23 17:22, 6年前 , 9F
你眼裡世界只有經濟學了
01/23 17:22, 9F
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01/23 17:47, 6年前 , 10F
我也不認同那句話，根本把工會當成神了什麼都能幹。
01/23 17:47, 10F
推
01/23 17:49, 6年前 , 11F
樓上的孩子,世界一直是這樣運的
01/23 17:49, 11F
→
01/23 17:53, 6年前 , 12F
那就按照想幹的去幹就好，不用管我們說什麼 ^^
01/23 17:53, 12F
推
01/23 18:07, 6年前 , 13F
完全有效率的市場根本不會運作
01/23 18:07, 13F
→
01/23 18:08, 6年前 , 14F
股市如果大家看法相同根本就不會有交易發生
01/23 18:08, 14F
推
01/23 18:29, 6年前 , 15F
照你這樣說，他們根本可以不用出來說明他們動理念
01/23 18:29, 15F
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01/23 18:29, 6年前 , 16F
因為你覺得只要工會做的都是對的
01/23 18:29, 16F
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01/23 18:30, 6年前 , 17F
不管理由是什麼
01/23 18:30, 17F
推
01/23 18:57, 6年前 , 18F
替老闆操心？心頭最軟的一塊肉啊......表現的非常到位/
01/23 18:57, 18F
推
01/23 19:02, 6年前 , 19F
共體時艱，做功德
01/23 19:02, 19F
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01/23 19:02, 6年前 , 20F
台灣產業競爭力惡化路人皆知，不是為老闆想，是客戶
01/23 19:02, 20F
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01/23 19:02, 6年前 , 21F
需求沒搞定，你自己也不用活
01/23 19:02, 21F
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01/23 19:03, 6年前 , 22F
空服到擺臭臉，客戶哪會體諒你...
01/23 19:03, 22F
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01/23 19:06, 6年前 , 23F
客戶(旅客)才不會管你原因 他只會覺得我被捲進去
01/23 19:06, 23F
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01/23 19:11, 6年前 , 24F
特別是捲進去的事情如果太小事 像這次的話
01/23 19:11, 24F
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01/23 19:11, 6年前 , 25F
那瞬間就全部噴光了
01/23 19:11, 25F
推
01/23 19:21, 6年前 , 26F
Z大這個論點沒錯 太過鄉愿本來就不是好事 但在這個議題上
01/23 19:21, 26F
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01/23 19:21, 6年前 , 27F
為何會發酵這麼久就是因為真的有它不合理的地方 長榮長久
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01/23 19:21, 6年前 , 28F
以來都是客>>>>>勞 而服務流程增加也讓長榮得到5星級服
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01/23 19:21, 6年前 , 29F
務 為何不能是勞工意識覺醒 現今資訊流通而讓勞方不再只
01/23 19:21, 29F
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01/23 19:21, 6年前 , 30F
是被動的一群？
01/23 19:21, 30F
推
01/23 19:42, 6年前 , 31F
所以長榮的空服有臉臭到掉了客人？
01/23 19:42, 31F
推
01/23 20:04, 6年前 , 32F
很多人把不挺的的都打成奴啊、資方打手之類的，那為何
01/23 20:04, 32F
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01/23 20:04, 6年前 , 33F
都不把訴求利弊說清楚，只會一味把別人打成資方打手？
01/23 20:04, 33F
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01/23 20:04, 6年前 , 34F
不用什麼事都二分法
01/23 20:04, 34F
推
01/23 20:39, 6年前 , 35F
你不是在八卦板超看好台灣,來航空板就唱衰台灣是怎樣?
01/23 20:39, 35F
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01/23 20:39, 6年前 , 36F
但長榮的勞工真的相對比較弱勢
01/23 20:39, 36F
推
01/23 20:55, 6年前 , 37F
呃利弊有說的很清楚 只是看你想接收什麼樣的資訊 也不必
01/23 20:55, 37F
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01/23 20:55, 6年前 , 38F
把有反對聲音的勞方都當作慣員工
01/23 20:55, 38F
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01/23 21:01, 6年前 , 39F
我在鼓勵的時候整個氣氛和風氣還沒現在這麼差
01/23 21:01, 39F
推
01/23 21:04, 6年前 , 40F
所以勞方有反應就叫做氣氛差？還是安安靜靜像以前一樣外
01/23 21:04, 40F
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01/23 21:04, 6年前 , 41F
人都覺得長榮是幸福企業就是風氣好？這跟河蟹有什麼不同
01/23 21:04, 41F
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01/23 21:04, 6年前 , 42F
？
01/23 21:04, 42F
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01/23 21:17, 6年前 , 43F
總該有個比例原則吧，其他話不好講太難聽
01/23 21:17, 43F
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01/23 21:17, 6年前 , 44F
網上那些滿山遍野的嘲諷真的都完全沒所本嗎？
01/23 21:17, 44F
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01/23 21:18, 6年前 , 45F
八卦都超挺抗爭還能搞成這樣......
01/23 21:18, 45F
噓
01/23 21:39, 6年前 , 46F
你知道台灣旅次年年增加嗎
01/23 21:39, 46F
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01/23 21:45, 6年前 , 47F
都廉航增加啊呵呵
01/23 21:45, 47F
推
01/23 23:16, 6年前 , 48F
搭機人次增加，但每位旅客的平均利潤一直在降低喔，樓
01/23 23:16, 48F
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01/23 23:16, 6年前 , 49F
樓上要不要做完功課再留言？
01/23 23:16, 49F
推
01/23 23:57, 6年前 , 50F
幫親不幫理，那跟黑道比真的差別不大
01/23 23:57, 50F
噓
01/24 03:37, 6年前 , 51F
越洋航線哪有什麼廉價航空。
01/24 03:37, 51F
推
01/24 03:42, 6年前 , 52F
有若干道理
01/24 03:42, 52F
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