Re: [新聞] 空服員靜坐反過勞 長榮：一切符合法規

看板Aviation作者 (鮑伯‧渥克‧高)時間6年前 (2018/01/22 23:46), 6年前編輯推噓46(48推 2噓 183→)
留言233則, 43人參與, 6年前最新討論串8/19 (看更多)
(原文恕刪) 首先，我想說的是， 1. 覺得看到理性討論很好。 2. 該討論的內容差不多都提出來了，所以我以下想說的， 跟以上內容可能沒有什麼關係。 3. 我不是航空業相關從業人員。至少目前不是。 4. 不過我曾經是很長一段時間的服務業從業人員。 所以對於四天班與三天班，時數一樣只是白天晚上不同，而勞累程度不同， 這點很輕易就能夠理解。 禮拜一9-18的班跟禮拜六9-18的班，工時一樣，但勞累程度絕對是倍數差距。 (就算多排2倍的人力可能還比1個人站平日累阿！) 或者餐廳排班，上13-17(4小時)與17-21一樣也是4小時， 如果可以自己選擇…傻了才會選上餐期的4小時吧？臺灣又沒有小費文化。 5. 如果因為待遇較一般人高，比下有餘就該知足，接受不合理的勞動條件， 那麼，請將空服員代換成醫師，然後重新審視一遍所有論點。 醫師薪水比一般人高，社會地位高，風險高，入行前競爭高… (是不是…很熟悉？) 對，所以只要一切"合法"，他們也不該爭取更好的勞動條件， 畢竟這樣的勞動環境又不是今天才這樣，不是在入行前就知道了嗎？ 自己要跳進去，就不要該該叫？ (希望我老的時候…臺灣還有醫生願意執業…) 6. 也許空服員相較大部分的服務業薪水高， 所以他們不應該再要求更高的待遇了？ 錯了…不是空服員薪水太高…是其他服務業太被貶低價值了… 我們要做的應該是，藉著提升空服員(或其他行業)的勞動條件， 進而帶起其他勞工的薪資水準。 如果你自認是全體勞工的一份子。 7. 其實，內容不是重點，一直都不是。 你當然可以很理性的討論完，然後覺得工會提出來的理由都不是理由。 然後不支持工會的抗議。當然可以。因為那是你的自由。 不過，身為全體勞工的一份子， 理性討論是我基於求知欲所做的行動，不過， 我就算看完覺得工會理由再虎爛，我都支持這個行動。 因為他是工會。 工會就是為勞工爭取更好的福利阿，不然咧？ 哪有人會嫌日子已經過得夠爽了，錢已經賺得夠多了， 要給你更多，你說我不需要？ 大環境是每一個人的態度形成的。 臺灣的工會組織比率就已經這麼低了， 今天你覺得這是別人的公司，別人的工會，不干我的事， 臥軌抗議還拖延我下班回家睡覺的時間， 下次你遇到問題想訴諸眾人之力時，可能只會得到一句：自己去跟你老闆說阿！ 當別人在怕丟工作，不敢檢舉違反勞基法的公司時， 你覺得有這麼多甘於吃虧包庇違法公司繼續不缺人力的運作、 肆無忌憚的愈降愈低的薪資、愈改愈差的勞動條件， 然後還不怕找不到人， 你覺得你的薪水將來還能高到哪裡去？ 就像勞基修法時很多人擔心的 將來可能會有工時合法 精神過勞 的班表 就算我們自己很幸運 能夠有一份符合勞基法的工作(很基本吧) 工時正常 薪水還可以 下班休假時間還行有餘力可以出門走走 除了要避免在外面待太晚可能會遇上酒駕以外 連白天也要祈禱在路上跑的各種司機沒有過勞恍神 就算真的不小心出意外了 也希望醫院接收的醫護們…還清醒著。 扯遠了。 總歸一句話，沒有人是局外人。 身為勞工，不分階層，我們應該要做的是一起提升，而非向下沉淪， 為有更好的勞動條件而努力、而開心， 今天你為別人做的，有一天也會回報到你自己身上。 你當然可以理性分析完覺得沒理、覺得干我屁事。 如果你是要榨乾勞工的慣老闆， 那麼一切當我沒說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.11.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516635997.A.077.html
推
01/22 23:50, 6年前 , 1F
說的太好了！！沒有人是局外人
01/22 23:50, 1F
推
01/22 23:51, 6年前 , 2F
推!
01/22 23:51, 2F
推
01/22 23:51, 6年前 , 3F
推
01/22 23:51, 3F
推
01/22 23:55, 6年前 , 4F
我怎麼覺得是要榨乾老闆的慣勞工
01/22 23:55, 4F
所以你見過哪個老闆被勞工榨乾了？ 要是老闆那麼好當，大家都自己當老闆就好了阿，幹嘛當勞工被榨？ 沒那個賺錢本事就不要出來學人當老闆阿~
推
01/22 23:55, 6年前 , 5F
醫生在住院醫師時期慘很多吧...
01/22 23:55, 5F
→
01/22 23:55, 6年前 , 6F
但每個人都有權利爭取更好的勞動條件
01/22 23:55, 6F
※ 編輯: bobwalkerkao (61.228.11.232), 01/23/2018 00:01:55
推
01/22 23:57, 6年前 , 7F
推 看完好感動
01/22 23:57, 7F
推
01/23 00:00, 6年前 , 8F
其實也只是保留原有的五天班班型，怎麼看都是長榮剝削
01/23 00:00, 8F
→
01/23 00:00, 6年前 , 9F
勞工。如果沒賺錢共體時艱就算了，有賺錢缺還在cost dow
01/23 00:00, 9F
→
01/23 00:00, 6年前 , 10F
n，頗呵
01/23 00:00, 10F
推
01/23 00:02, 6年前 , 11F
會有人出來跳針說空姐不是服務業
01/23 00:02, 11F
推
01/23 00:02, 6年前 , 12F
有阿國營事業要不是靠政府早就倒一堆
01/23 00:02, 12F
推
01/23 00:03, 6年前 , 13F
推 其他產業薪水過低 被壓榨太深
01/23 00:03, 13F
→
01/23 00:03, 6年前 , 14F
JAL JR就是 美國也有航空這樣破產
01/23 00:03, 14F
→
01/23 00:05, 6年前 , 15F
這個版大部分人思想都滿保守的 不太能認同你這種觀念
01/23 00:05, 15F
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01/23 00:05, 6年前 , 16F
長榮是民營的吧？怎麼可能被壓榨？管理階層又不是紙糊
01/23 00:05, 16F
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01/23 00:05, 6年前 , 17F
的
01/23 00:05, 17F
→
01/23 00:09, 6年前 , 18F
國營事業之所以為國營就是他有必要性 航空業跟鐵道業對
01/23 00:09, 18F
→
01/23 00:09, 6年前 , 19F
一國來說並不是只有運輸考量 更多的是政治戰略的考量
01/23 00:09, 19F
→
01/23 00:10, 6年前 , 20F
所以才會讓他變成國營持續營運 至少確保不會沒人做這事
01/23 00:10, 20F
→
01/23 00:11, 6年前 , 21F
喔 所以日本 美國等運輸 甚至電力都是民營 你怎說
01/23 00:11, 21F
→
01/23 00:12, 6年前 , 22F
又不是全民營...
01/23 00:12, 22F
→
01/23 00:12, 6年前 , 23F
國營事業不代表整個行業都是他獨佔啊...
01/23 00:12, 23F
推
01/23 00:16, 6年前 , 24F
所以不需特別保護阿
01/23 00:16, 24F
→
01/23 00:17, 6年前 , 25F
保護指的是底線 也就是確保民營都撤光了還有國營在
01/23 00:17, 25F
→
01/23 00:17, 6年前 , 26F
運輸 通訊在國家需要時 不管是不是國營 都可以徵收
01/23 00:17, 26F
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01/23 00:17, 6年前 , 27F
問題是有些地方民營是不會去碰的 假設台鐵是民營 那東部
01/23 00:17, 27F
→
01/23 00:18, 6年前 , 28F
鐵路根本沒人會想做啊 JR也是同樣道理
01/23 00:18, 28F
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01/23 00:18, 6年前 , 29F
根本不需國營來執行戰略
01/23 00:18, 29F
→
01/23 00:19, 6年前 , 30F
所以政府路線或航線 來跟民營業者談判
01/23 00:19, 30F
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01/23 00:20, 6年前 , 31F
你意思是政府建設然後給民營玩這樣嗎?
01/23 00:20, 31F
→
01/23 00:21, 6年前 , 32F
公車路線就是這樣談判的 所以國光民營化
01/23 00:21, 32F
→
01/23 00:21, 6年前 , 33F
如果是這樣民營就太開心了 成本低 玩爛還不用賠
01/23 00:21, 33F
→
01/23 00:21, 6年前 , 34F
但國光沒什麼戰略意義啊
01/23 00:21, 34F
推
01/23 00:22, 6年前 , 35F
大推！ 整個太有道理了！ 勞勞要團結，不能比爛，好
01/23 00:22, 35F
→
01/23 00:22, 6年前 , 36F
還要再更好！
01/23 00:22, 36F
→
01/23 00:22, 6年前 , 37F
當然要業者買阿
01/23 00:22, 37F
還有 159 則推文
還有 1 段內文
→
01/23 09:23, 6年前 , 197F
大推 就是因為其他服務業被貶太低 導致空服爭取一下就被酸
01/23 09:23, 197F
推
01/23 09:59, 6年前 , 198F
有時候看工會開那麼高的要求 就覺得應該是要給資方殺價
01/23 09:59, 198F
→
01/23 10:00, 6年前 , 199F
和夜市先開高價要給人殺價一樣 如果原價賣出算賺到
01/23 10:00, 199F
推
01/23 10:10, 6年前 , 200F
對，應該勞勞相挺。那為什麼CI/BR的空服都是爭自已的權益。
01/23 10:10, 200F
→
01/23 10:10, 6年前 , 201F
而不是全公司勞工的權益。
01/23 10:10, 201F
→
01/23 10:30, 6年前 , 202F
爭取優於AOR外站休時 公司其他勞工會有這需求嗎? 樓上這問
01/23 10:30, 202F
→
01/23 10:30, 6年前 , 203F
題真是不倫不類
01/23 10:30, 203F
→
01/23 10:32, 6年前 , 204F
且勞工相挺的概念 是指他人站出來抗爭時 不要當酸民 而要
01/23 10:32, 204F
→
01/23 10:32, 6年前 , 205F
為其他勞工辯護
01/23 10:32, 205F
推
01/23 10:34, 6年前 , 206F
奴成這樣 竟然有人說 "榨乾老闆的慣勞工" ................
01/23 10:34, 206F
→
01/23 10:36, 6年前 , 207F
可悲
01/23 10:36, 207F
推
01/23 11:07, 6年前 , 208F
推
01/23 11:07, 208F
推
01/23 11:20, 6年前 , 209F
你做一個工作有辦法了解全公司所有勞工的工作型態跟作息嗎..
01/23 11:20, 209F
→
01/23 11:20, 6年前 , 210F
什麼奇葩邏輯...
01/23 11:20, 210F
→
01/23 11:23, 6年前 , 211F
不了解訴求要如何爭取 當然是認為自己的工作不合理就要站出
01/23 11:23, 211F
→
01/23 11:23, 6年前 , 212F
來為自己爭取啊
01/23 11:23, 212F
推
01/23 11:34, 6年前 , 213F
問題是工會把空地勤分群，連同公司口徑都談不攏了，要如何
01/23 11:34, 213F
→
01/23 11:34, 6年前 , 214F
爭取與論支持?
01/23 11:34, 214F
推
01/23 11:44, 6年前 , 215F
推！！
01/23 11:44, 215F
推
01/23 11:47, 6年前 , 216F
勞工鬥勞工～老闆們很開心...
01/23 11:47, 216F
推
01/23 12:13, 6年前 , 217F
依稀記得某場空服抗議空服員說出了地勤不准比照辦理的
01/23 12:13, 217F
→
01/23 12:13, 6年前 , 218F
話語，這要地勤以後怎麼挺下去XD
01/23 12:13, 218F
→
01/23 12:15, 6年前 , 219F
因為現在是職業工會在出聲.. 沒有立場幫其他職業爭取
01/23 12:15, 219F
→
01/23 12:15, 6年前 , 220F
公司內的要看企業工會有共識了沒
01/23 12:15, 220F
推
01/23 12:16, 6年前 , 221F
那以後大家就各顧各的，不用訴諸媒體，不是嗎？
01/23 12:16, 221F
推
01/23 12:17, 6年前 , 222F
還有人空服說地勤是狗，我都記得唷
01/23 12:17, 222F
→
01/23 12:18, 6年前 , 223F
雖然我現在也不是什麼從業人士，但覺得很諷刺啦
01/23 12:18, 223F
→
01/23 12:36, 6年前 , 224F
長榮也沒企業工會吧 只能藉職工出來講話
01/23 12:36, 224F
推
01/23 14:09, 6年前 , 225F
我認識的大部分空服都是很尊重地勤的 沒必要把某些偏頗的言
01/23 14:09, 225F
→
01/23 14:09, 6年前 , 226F
論拿出來造成對立
01/23 14:09, 226F
推
01/23 14:20, 6年前 , 227F
那我建議樓上爬爬航空版之前的文，很精彩
01/23 14:20, 227F
推
01/23 14:34, 6年前 , 228F
有的就是奴久了 看不過去才在酸
01/23 14:34, 228F
推
01/23 14:36, 6年前 , 229F
否定否定，裡面的內容是空服可以要求，地勤也想要就被
01/23 14:36, 229F
→
01/23 14:36, 6年前 , 230F
罵成動物
01/23 14:36, 230F
噓
01/23 14:57, 6年前 , 231F
這真的不行，覺得錢是無中生有的
01/23 14:57, 231F
8. 錢不是無中生有 所以老闆要想辦法賺錢阿 公司要賺取利潤 可以控制成本節流 也可以增加營收開源 而兩者併用當然是最好的方法 人事成本只是龐大成本其中的一小部分 但卻是勞工的全部 勞工就是用勞動來換取報酬 而老闆呢 不是拿錢出來開公司就能等著數錢 最重要的不就負責決策嗎 老闆希望公司賺錢 員工也希望公司賺錢阿 說實在話 員工們比你我這些局外人更不想公司倒阿 倒了就沒工作了耶 講得好像員工巴不得把公司挖空挖倒一樣… 好啦我好像說的都很簡單 自己出來當老闆看看阿~ 抱歉喔 我自知不是這塊料 所以乖乖當個打工仔幫人賺錢勉強自己夠糊口就過了 9. 一切合法 謝謝指教？ 臺灣的勞動市場真的是不知道已歪到哪裡去了… 如果不合法 還有什麼好講的？ 合法當然是基本阿 這也能拿出來當理由… 就像雇主負擔勞健保是義務 結果違法的太多 現在竟然演變成一堆徵才頁面上員工福利寫 "享勞健保" 義務都可以拿出來說嘴成福利 不就跟回應"一切合法"一般 有合法耶~好棒棒！ 難道現在勞動條件真的已經只求"有合法"就好？ 一切優於法規的待遇 都是奢求？ (所以不是領基本工資的 都要謝主隆恩了？) 10. 不爽不要做？有人更慘都沒叫了？ 其實我不太了解 憑什麼有人覺得別人不應該覺得累啊… 別人喝湯覺得太燙 你說 我看起來覺得不會燙阿？ 你覺得你過得爽是你的事 跟別人覺得他工作爽不爽沒關係 你覺得有人更慘的都沒說話 那也跟別人覺得他工作爽不爽沒關係 別人說他覺得這樣的條件很累 也不行？ 遇到不合理的環境 有人選擇離開 去找可以接受的地方待 有人選擇改變 把不能接受的改成可以接受的 都是選擇阿。 如果人人都選擇做前者 到最後 會變成到處都是不合理的地方吧 因為沒人想要努力改變 那麼 再怎麼離開 也找不到合理可以待的地方了不是嗎？ 這就是我們的環境阿 可以不感謝這些努力的人 但是不至於在人家努力的時候澆冷水吧 難道我們不值得讓自己過更好的生活嗎？ 目前臺灣工會的比率尚還稱不上普及吧？ 更不要說能夠到濫用罷工的程度了…這對我們而言操心過早XD 現在有工會認真抗議 都還一堆勞工自己人不認同了 更別提資方會如何回應 最終又能夠取得怎樣的結果 怎麼可能輪得到任由工會隨便唬爛理由就能無限上綱？ 我不認為工會理由哪裡不合理阿 只是目前社會上勞工都還不夠團結 工會制度都還不夠健全 就來審視工會提出的理由… 難怪勞權還在爬行…… 等到我們真的三天兩頭罷工像歐洲一樣 交通掛掉時再來審視罷工理由是否太唬爛太氾濫 再來批評慣勞工就是吃飽撐著不想上班吧。 ※ 編輯: bobwalkerkao (61.228.11.232), 01/23/2018 18:59:52
→
01/23 23:45, 6年前 , 232F
你是說幫親不幫理，那跟黑道差別不大了
01/23 23:45, 232F
我認為工會沒有不合理。我幫理阿。你是否誤解什麼了 而且認為勞權應該提升也是理的一部分。
推
01/24 00:44, 6年前 , 233F
感動推 真理性！
01/24 00:44, 233F
※ 編輯: bobwalkerkao (61.228.11.232), 01/24/2018 17:42:11
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