Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐

看板Audiophile作者 (Oswyn)時間4年前 (2020/04/09 01:23), 4年前編輯推噓21(21推 0噓 34→)
留言55則, 19人參與, 4年前最新討論串9/11 (看更多)
: 來補一個例子 : 鈴木このみ「THERE IS A REASON」 : https://www.youtube.com/watch?v=pSDHA2rOX0M
: : 電影宣放出的幕後影片 : https://www.youtube.com/watch?v=cREAHvB02RQ
: : 會想花錢買哪個版本？不過只買的到前面的啊 : : 推 yamatai: 下面的好聽很多耶 上面細節少很多 3D也變差 壓動態很沒力 04/07 23:22 : → yamatai: 音色也鮮活很多 到底為什麼要後製成上面那樣阿..... 04/07 23:23 : : 這大概就是所謂大人們的決定不是嗎XD : 上面的扁平到感情都沒了，但結果不是歌手的鍋啊 : 我想也不是工程師的問題，畢竟有下面的版本 : 所以就是大人們的決定，依住例大聲就容易賣的好這種路數 : 推 znew1219: 有部分是YouTube normalization造成的 04/08 19:09 : → znew1219: Volume/Normalized 100%/42%(content loudness 7.6dB) 04/08 19:12 : → znew1219: Volume/Normalized 100%/65%(content loudness 3.8dB) 04/08 19:12 並不是哦喲 不管是 RG or YouTube 的 Normailzed 都是線性的，跟數位音量沒兩樣 主要只和噪聲方面相關，但如果系統底噪低基本上可忽略 但壓縮是非線性的，上面的差異主要還是 Compressor 造成的 不然 YouTube 的 Normalization 是可以手動暫時關掉的，樓上可以試試 以下方法在目前的 Chrome 版本應還能適用 先開 Chrome > YouTube 播歌 > 暫停 用 foobar 之類能開 WASAPI 獨佔流（ASIO應該也行）的短暫播放然後停止 Youtube 畫面應會黑屏，如出現音訊轉譯器出現錯誤就是 Youtube 沒暫停:D 回到 YouTube 點黑畫面或按鈕繼續播放，此時應該就是以影片的原音量輸出 F5、調 YouTube 音量或換影片就重置 因為 YouTube 實際上儲存與傳送到用戶端的影片都是未調整的原音量有損 Audio Normalization 是在用戶端，與 YouTube UI 裏的 Volume silder 一起連動的 上述打斷 YouTube audio streaming 再播放讓 YouTube 漏了對音量作再處理的 Bug 但是、這表示你得承擔 Peak 爆漿的影響 https://imgur.com/lVLH0b9
影片１、True Peak -0.3 dB 完全沒撞牆 https://imgur.com/JjEWgCo
影片２、True Peak 2.0 dB 十分超過 https://imgur.com/DTDQhhs
CD 音質對照組、 True Peak 0 dB 但一點 Headroom 都沒有留 BTW Youlean Loudness Meter 裏的 DR 值因為是 RT mode 是以 3 sec 區間的 short term 所以只是歌曲結尾的數據在這沒有參考價值 但在 Chrome 看 YouTube 乃 Shared mode 數據會進到 Windows Audio Engine APO CAudioLimiter 的限制振幅是 0.985（-0.13 dB），所以用原始音量播放超過限制 的部分都會被削 影片１應不會受到影響，但影片２的影響大、因為是非線性失真所以聽起來應該會很糟 這也是為什麼 YouTube 必需使用 Audio Normalization 因為有損音頻因為壓縮與量化＋可能的抖動，對於高響度的內容（現在大部分都是） 如果不降下來的話就會受到非線性失真（削波／限制器）的影響 ※ 影片２看起來比 CD 還多起伏，那是壓縮、量化的噪聲並不是更棒 而 Audio Normalization 是線性，負面影響十分輕微甚至於低過人耳感知 ※ 有興趣可以試看看 以 foobar 裝 YouTube Source，解進 foobar 的數據會是 32-bit 浮點數 此處的影片２因為 True Peak 2.0 dB，不但 Intersample 連 Sample 數值都超過 ±1 很適合當樣本來對照 https://imgur.com/YSNBV0M
原始數據 無 DSP 以獨佔模式送進 DAC 原始數據 音量 -3 dB 以獨佔模式送進 DAC 原始數據 無 DSP 以共用模式或 DS 送進 Windows 原始數據 音量 -3 dB 以共用模式或 DS 送進 Windows 原始數據 進行 Dither 以獨佔模式送進 DAC 其差異除了音量大小，實際上因浮點數大小超過 ±1 而會在不同的地方產生不同的變化 但如果 DAC 是 Studio 或 HI-END 級，有 Headroom 保護的話在獨佔模式就沒什麼影響 ※ 另外因為 Decoder 可解出浮點數，表示如何處理 16 or 24-bit 之下的資料會有影響 雖一般會統稱 Dither、但實際上是 Dithering、Truncation 與可能的 Noise shaping 但 foobar DSPs 的 Dither 應該都是 Dithering with Truncation 所以無法與 Noise shaping 做良好的結合 推薦兩個可用的 VST plug-in http://mda.smartelectronix.com/ 應該是能掛 foobar 的 free VST Dither 最佳解 且功能完善支援多種抖動方式及 Noise shaping 但因為 UI 相容性的關係，只能掛在 VST Wrapper 有點麻煩 https://www.stillwellaudio.com/plugins/psycho-dither/ Psycho Dither、評估版但沒鎖功能 這其實比較適合低碼率的音頻內容，Psycho Power = Noise shaping 的強度 建議先從 1~4 試起 另外要不要 Upsampling 再進行 DSP 又是另一種考量 如果要進行 Noise shaping 個人建議要升頻就是了 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.37.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1586366585.A.F74.html
推
04/09 01:36, 4年前 , 1F
電腦白癡表示：跳過 謝謝
04/09 01:36, 1F
推
04/09 02:19, 4年前 , 2F
覺得專業
04/09 02:19, 2F
推
04/09 05:08, 4年前 , 3F
推
04/09 05:08, 3F
推
04/09 06:47, 4年前 , 4F
趕快推一個 別讓人以為我看不懂
04/09 06:47, 4F
推
04/09 07:43, 4年前 , 5F
專業,推
04/09 07:43, 5F
推
04/09 08:26, 4年前 , 6F
趕快推一個，好險我最後一段有看懂，其他都OOX
04/09 08:26, 6F
推
04/09 09:14, 4年前 , 7F
專業推
04/09 09:14, 7F
推
04/09 09:49, 4年前 , 8F
看不懂推
04/09 09:49, 8F
推
04/09 10:15, 4年前 , 9F
我之前也有抓過網路廣播進 foobar 撥放，的確效果好很多
04/09 10:15, 9F
→
04/09 10:15, 4年前 , 10F
畢竟他可以外掛很多功能。
04/09 10:15, 10F
→
04/09 10:16, 4年前 , 11F
youtube理論上應該也是可以
04/09 10:16, 11F
→
04/09 10:16, 4年前 , 12F
阿對，我好像也有幹過這檔事
04/09 10:16, 12F
→
04/09 10:57, 4年前 , 13F
看的懂隨便你
04/09 10:57, 13F
看不懂也沒差啊，就自適應模式音樂還不是可以照樣放 反正這些都是 digital domain 裏的 0 跟 1 不會有差的:D
推
04/09 12:27, 4年前 , 14F
請問一下 dithering 什麼時候才沒有意義？
04/09 12:27, 14F
→
04/09 12:27, 4年前 , 15F
24bit/96kHz 以上 or 24bit/192kHz 以上的"無損"?
04/09 12:27, 15F
→
04/09 12:27, 4年前 , 16F
或者只要是 lossy 有損音檔就有意義？
04/09 12:27, 16F
→
04/09 12:27, 4年前 , 17F
還是 bit depth 16bit? 以下(含16)不管無損有損都有意義
04/09 12:27, 17F
→
04/09 12:27, 4年前 , 18F
？
04/09 12:27, 18F
有截掉資料才需要抖動，只要原始數據沒有改變送給 DAC 都不需要做抖動 以播放而言，無損需考慮原始檔的位元深度與送給 DAC 的位元深度 輸出 16-bit 如果原始檔高於 16-bit 或做了 DSP （含數位音量與 Resample） 都需要抖動 輸出 24-bit 沒進行 DSP 不需要抖動，有的話抖動是可選的，分幾個派系 不做：24-bit 的抖動鬼才聽的到／也沒有硬體規格這麼強／錄音與後製階段 　　　硬體跟軟體本來就一堆噪聲了不需要再另外做抖動 foobar output 24-bit 以上的抖動選項是被反白的 要做：有業界人士說聽的到差異不做的話聲音很難聽／24-bit 的抖動很小做 　　　了也沒什麼傷害就做一做有做有保佑 ※　對了提到 24-bit 要 Dither 的專業人士是反響度戰爭的先鋒 　低響度的理論上也比較會受影響就是了，高響度就當屎吃沒差XD 有損、很複雜 有的有損解碼器會內建重採樣與抖動，並多半會有選項可選擇其輸出格式 有的可輸出 16-bit 此時多半抖動已經在解碼器內做了，有的能輸出 24-bit 有的可輸出 32-bit 浮點，這就需要用戶端自行處理抖動，或是餵給 OS 由 Audio Engine 處理抖動，或是直送給能處理浮點的 DAC 由其 DSP 來處理 嚴格來說不同的解碼器的準確度也有差可參考 How accurate are the 24-bit mp3 decoders? http://mp3decoders.mp3-tech.org/24bit.html 而現在不少有損格式輸出都可選 44.1 or 48 kHz 這又牽涉到壓的時候原始檔的格式有無在編碼過程重採樣，解碼的時候有沒有 重採樣。兩邊有沒有對稱多少會影響品質，但跟抖動就較無關了 也所以有下面這類工具可以查數據的實際 bit-depth https://imgur.com/ziBOvFD
https://imgur.com/IiPIJLj
https://imgur.com/D1wyQ8v
忘了一個很重要的，如用 foobar 自行在 DPSs 做了抖動／截斷之類的操作的話 在這之後就不能對數據再做任何變動要直接用獨佔模式送進 DAC 這表示 foobar 原生的音量控制是不能使用的 因為 foobar 的音量控制為了沒有延遲是綁在 DSPs 鏈之後的 Output 階段才動作 有調整數位音量的需求請在抖動前掛其它 DSP or VST 推薦用 FreeG Fader Plug-in https://www.sonalksis.com/freeg.html
推
04/09 14:43, 4年前 , 19F
有專業有推，但我看不懂...（文組）
04/09 14:43, 19F
推
04/09 14:45, 4年前 , 20F
專業！漲知識了
04/09 14:45, 20F
補個個人感想、不論是有損還是無損，如果常聽的音樂中有高響度的話 減個 3 dB 再送給 DAC 是個不錯的保險 另外進行任何 DSP 包含 Resample，最好也同上減個 3 dB。因為 DSP 對數據變化多半 都會影響到振幅的加減。也所以 Mastering 的最後通常都會掛限制器 不想掛限制器引起非線性失真就 -3 dB 或掛個有 Ture Peak Meter 的來監視一下確保 沒有因為峰值引起的削波，尤其是有做 Resampling 的
推
04/09 15:41, 4年前 , 21F
好酷！長知識！感謝分享～
04/09 15:41, 21F
→
04/09 15:42, 4年前 , 22F
串流的音量平衡也是類似的概念嗎？
04/09 15:42, 22F
不同串流的 Audio Normalization 有著平衡不同音軌因響度大小不一影響聆聽體驗 甚至有傷害聽力的可能，不少地區與國家都有對於廣播（電視、廣播與新的串流）響度 的相關法規。歷史很久了所以看電視換台不會有聲音大小太極端狀況 每家處理音頻的方式不同吧，YouTube 確定是在收到檔案進行壓縮時沒有對響度做處理 而是掃瞄並記錄響度值，留在使用者端與音量一起處理，這也有減少截斷的次數所帶來 額外損失的好處 其它家的怎麼處理就不知道了，可以寫信去問客服看看XD
推
04/09 18:09, 4年前 , 23F
恩恩,影片2的normalized比率還比較高,影響比較多
04/09 18:09, 23F
→
04/09 18:11, 4年前 , 24F
幾個串流平台YouTube,Spotify,TIDAL目標都設在-14 LUFS
04/09 18:11, 24F
→
04/09 18:11, 4年前 , 25F
YouTube normalization可能基於peak loudness,而不是
04/09 18:11, 25F
→
04/09 18:12, 4年前 , 26F
perceived loudness,也應該是採用Short-term
04/09 18:12, 26F
→
04/09 18:14, 4年前 , 27F
另外,YouTube會把AAC轉opus,AAC 44.1kHz,opus 48kHz
04/09 18:14, 27F
→
04/09 18:14, 4年前 , 28F
AAC延遲比較低,兩個版本聽感有差異
04/09 18:14, 28F
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04/09 18:16, 4年前 , 29F
有DAC為了避免clip會把0dB降1~2dB,留一點headroom給
04/09 18:16, 29F
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04/09 18:16, 4年前 , 30F
數位濾波,foobar內建的DSP表現不理想,有機會來試試那幾
04/09 18:16, 30F
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04/09 18:17, 4年前 , 31F
個插件,只是要怎麼配合foobar使用?
04/09 18:17, 31F
截圖中都是無正規化的原始音軌響度，影片１是 -10.2 LUFS、影片2是 -6.4 LUFS 所以影片２的響度比較高、而 Loudness Range 低 而 YouTube 統計資料裏影片１的內容響度是 3.8 dB、影片２是 7.6 dB -10.2 LUFS - 3.8 dB = -14 -6.4 LUFS - 7.6 dB = -14 所以 YouTube 的目標也是 -14 、準準噠 另外 foobar 內建 DSP 是指 Resampler? 如是的話是因為時代的眼淚，效能問題所以內建的 Resampler 是注重速度的 VST 的話需裝 VST adapter or Wrapper https://hydrogenaud.io/index.php/topic,84947.0.html http://www.yohng.com/software/foobarvst.html
推
04/09 21:11, 4年前 , 32F
SSRC將近20年前的良心之作,為了XP的SRC問題才用,現在實
04/09 21:11, 32F
→
04/09 21:12, 4年前 , 33F
用性不高,其他內建DSP也沒在用了,升頻改用不顧北極熊的
04/09 21:12, 33F
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04/09 21:13, 4年前 , 34F
HQPlayer ^^,16bit以上量化失真很小,很難聽出差異
04/09 21:13, 34F
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04/09 21:13, 4年前 , 35F
對於影像,像是madVR處理精度16bit輸出8bit,10bit
04/09 21:13, 35F
→
04/09 21:14, 4年前 , 36F
dithering就滿有差,顯示器尺寸越大越明顯
04/09 21:14, 36F
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04/09 21:14, 4年前 , 37F
找時間來試試看那些插件,感謝~
04/09 21:14, 37F
推
04/10 00:13, 4年前 , 38F
強
04/10 00:13, 38F
推
04/10 01:42, 4年前 , 39F
感謝分享專業分析，但看不懂，只能也只剩感謝
04/10 01:42, 39F
推
04/10 02:27, 4年前 , 40F
好專業
04/10 02:27, 40F
推
04/10 14:46, 4年前 , 41F
推個 厲害
04/10 14:46, 41F
推
04/11 12:20, 4年前 , 42F
太專業了吧！已跪
04/11 12:20, 42F
※ 編輯: Oswyn (220.136.215.91 臺灣), 04/12/2020 15:12:22
推
04/12 21:04, 4年前 , 43F
哇啊啊啊…多謝回覆還回這麼仔細，太用心啦！甘溫～
04/12 21:04, 43F
→
04/12 21:04, 4年前 , 44F
不好意思，這幾天在忙，來晚了。
04/12 21:04, 44F
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04/12 21:04, 4年前 , 45F
原來只有截短資料時才有必要做抖動，原汁進DAC的則不用。
04/12 21:04, 45F
→
04/12 21:05, 4年前 , 46F
而且做了抖動後，就最好要獨佔直送音效輸出裝置，學習了！
04/12 21:05, 46F
→
04/12 21:05, 4年前 , 47F
我音樂播放器也是用 foobar2000，各種codec解碼是固定整數
04/12 21:05, 47F
→
04/12 21:05, 4年前 , 48F
還是浮點數輸出就不得而知道，但先不管它了！
04/12 21:05, 48F
→
04/12 21:05, 4年前 , 49F
另外，對於 -3dB 處理於送到 DAC 之前這件事，想請問大大
04/12 21:05, 49F
→
04/12 21:05, 4年前 , 50F
會建議設定在 foobar2000 的哪一階段？就我知道的有：
04/12 21:05, 50F
→
04/12 21:06, 4年前 , 51F
1. DSP 的 Hard -6dB limiter? (非-3dB囧, 放DSP最後一階)
04/12 21:06, 51F
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04/12 21:06, 4年前 , 52F
2. ReplayGain 的 Preamp?
04/12 21:06, 52F
→
04/12 21:06, 4年前 , 53F
3. foobar2000 的音量控制？
04/12 21:06, 53F
→
04/12 21:06, 4年前 , 54F
[目前 DSP 掛了 Skip Silence -> EQ -> Reampler (SoX)]
04/12 21:06, 54F
→
04/12 21:07, 4年前 , 55F
BTW，我也反響度戰爭+1
04/12 21:07, 55F
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