Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐已刪文

看板Audiophile作者 (迴避性人格障礙症)時間4年前 (2020/04/04 20:45), 4年前編輯推噓15(16推 1噓 57→)
留言74則, 17人參與, 4年前最新討論串3/11 (看更多)
你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的 我看過一個 Linkwitz 的訪談，其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因 首先，要修正的點如果太多，會造成過度運算，導致訊號人耳聽得出來假假的 再來是空間失真如果不嚴重的話，人耳會習慣，然後在大腦進行即時修正 聽得卻是完整的音樂情感表達 所以大多數的 room correction 的結果就是用下去反而變差 所以什麼叫做好的 room correction? 就是人耳自己會習慣會過濾的不要修正 人耳無法過濾的，才需要修正。 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的? 如果沒有，這世界上就沒有完美的 room correction 同理，如果 OLED 如果人眼不喜歡，那麼他必定有某種失真或者過度修正 是人眼可以辨別的。而他的優勢卻可能是人眼不太在乎的。 集團化的研發在乎的是可以量化的儀器數據，而幾乎完全不在乎人眼人耳的感受 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去 順帶一提，Linkwitz 在美國音響界的地位相當高 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭，而且有教你怎麼 DIY 如果有興趣的人可以自己做一套 BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.108.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1586004326.A.4FD.html ※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 20:54:21
推
04/04 21:11, 4年前 , 1F
買新電視點開Netflix一部電影，看起來超怪還以為電視壞
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04/04 21:11, 4年前 , 2F
掉，結果是預設開了補禎，嚇死XD
04/04 21:11, 2F
推
04/04 21:29, 4年前 , 3F
這就有趣了，喇叭高物理特性，影像高幀數，按照科研的訊
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04/04 21:29, 4年前 , 4F
號理論會越接近真實世界，但人確越來越覺得怪，那問題是
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04/04 21:29, 4年前 , 5F
出在？
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推
04/04 21:32, 4年前 , 6F
繞了一大圈回到自己腦測，那憑什麼你或者我說了算呢？
04/04 21:32, 6F
我提出一大堆理論，你不同意就提出其他理論反駁嘛 我又沒說完全腦測，而是在測量的同時要把人耳的權重放上去 用人耳跟數據互相比較來推測比較好聽的喇叭要怎麼設計 怎麼到你嘴裡又變成全部腦測了?
噓
04/04 21:42, 4年前 , 7F
推樓上，所以就說廢文了，竟然還有人跟他認真
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推
04/04 21:42, 4年前 , 8F
我之前有發過，音響銷量太少，造成進步慢與貴的文章。集團
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04/04 21:43, 4年前 , 9F
化的優點，就是大資本的研發，然後朝著「最多人喜愛的公約
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04/04 21:44, 4年前 , 10F
數」方向快速發展，代價就是犧牷掉具有特色的小眾產品。
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04/04 21:45, 4年前 , 11F
集團化的研發，才是真正注重消費者感受，因為集團化代表著
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04/04 21:45, 4年前 , 12F
利潤至上主義。根據多年我做電視的同事說，LED電視色澤最
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04/04 21:46, 4年前 , 13F
準的就是PANA，SONY/SHARP偏的可厲害，但是消費者喜歡。
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04/04 21:47, 4年前 , 14F
所以，集團化音響的發展下，會更注著消費者的喜歡方向，只
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04/04 21:47, 4年前 , 15F
是那個方向看起來非ya網友喜歡的方向而己
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我上面也有提到阿，集團化的另外一個面向是玩商業模式 然後產品做出大家短時間可以感受到的高級感，低失真感 而不是長時間聽音樂可以得到感動的方向 ※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 21:55:38
推
04/04 22:08, 4年前 , 16F
所以才有很多DIY可以玩啊,感謝前輩分享那個設計最好喇叭
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他那個喇叭厲害的地方就是因為具有各音路獨立 DSP 分頻等化的能力之後 可以把它放在空間中非對稱的位置，以避開造成嚴重的頻率凹陷的擺位 然後用計算的方式在把不對稱的部分修正回來
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04/04 22:25, 4年前 , 17F
查了一下後面還出lxmini 不過都不是一般人能做的…
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※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 22:50:28
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04/04 22:58, 4年前 , 18F
我是覺得空間矯正對低頻是利大於弊拉
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04/05 00:17, 4年前 , 19F
不管是什麼音響理論 最後問題都會變成"你想要什麼"
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推
04/05 00:23, 4年前 , 20F
我要插電就可以聽，所以選主動電子分音喇叭！
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04/05 00:28, 4年前 , 21F
樓上真是好例子 科學理論只能告訴你做什麼會有什麼結果
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04/05 00:29, 4年前 , 22F
但人做決定不全靠理性
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推
04/05 00:59, 4年前 , 23F
聲學(比方這篇提聽覺心理學)的科學理論還有很多未知,去看
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04/05 01:01, 4年前 , 24F
AES就知道啦. 就像血流動力學發展很多年,實驗數據和理論
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04/05 01:02, 4年前 , 25F
還是有很大的發展空間. 聽覺和相關的科學還不完備. 頻譜
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04/05 01:03, 4年前 , 26F
分析是從電子電路系統分析借來的工具
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推
04/05 01:05, 4年前 , 27F
其實我覺得第一篇推文805D3的就講得很好，什麼中頻沒了，
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04/05 01:05, 4年前 , 28F
送我也不要
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推
04/05 01:11, 4年前 , 29F
dynaudio主動電子分音也都還是MSP+絲質高音，應該沒有相同
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04/05 01:11, 4年前 , 30F
問題吧！？
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推
04/05 01:11, 4年前 , 31F
有趣wwwwww
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推
04/05 01:13, 4年前 , 32F
感覺像是現今科技對人耳聽感的知識知道得還太少？XD
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推
04/05 01:14, 4年前 , 33F
樓上,是的
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04/05 01:16, 4年前 , 34F
比方,人耳對inter-modulation等非線性特征很敏感,但是沒
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04/05 01:18, 4年前 , 35F
有人研究出什麼理論模型
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推
04/05 01:24, 4年前 , 36F
餵狗有很多資訊
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04/05 01:24, 4年前 , 37F
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04/05 01:26, 4年前 , 38F
現在對音響器材的測試,也就到 stereophile 或 audio
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04/05 01:28, 4年前 , 39F
science review 那幾樣工具,其實全部是從放大線路的分析
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借來的工具(FFT)
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當然,有足夠知識背景的人可以從中推論比方 impulse
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04/05 01:30, 4年前 , 42F
response 之類的特徵, 可是這些工具和聽覺之間的關聯,
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04/05 01:31, 4年前 , 43F
還沒有足夠的理論,更像是經驗法則
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推
04/05 06:45, 4年前 , 44F
我的理解是以前的器材多靠耳朵去驗證，所以當然以好聽
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04/05 06:45, 4年前 , 45F
為重點，但每個人的經驗和感觀不同，照造就各廠都有自
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04/05 06:45, 4年前 , 46F
己的調音特色
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04/05 07:17, 4年前 , 47F
而現代器材有更多科學量測介入，所以各家聲底越來越像
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04/05 07:17, 4年前 , 48F
，更透明，更少癖性。
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04/05 07:19, 4年前 , 49F
聲音應當更正確沒錯，但不見得每個人都會喜歡
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推
04/05 14:56, 4年前 , 50F
我已經退燒退得很徹底了，但我覺得每個時代有每個時代的
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的口味，也不用說誰可憐的，就像我在聽周杰倫時，我媽覺
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04/05 14:57, 4年前 , 52F
得這三小音樂一樣，你會這樣想表示你真的也已經老了而已
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反而是要警惕自己是不是跟不上時代了
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04/05 14:58, 4年前 , 54F
業界會往賣最好的方式走，簡而言之就是"主流"，不管你覺
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04/05 14:59, 4年前 , 55F
得好或不好，不爭的事實是你才是"小眾"
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04/05 15:00, 4年前 , 56F
但我現在聽周杰倫現在的音樂，也覺得這到底三小
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04/05 16:09, 4年前 , 57F
我以前聽周杰倫覺得這三小,現在聽BILLIE EILISH有夠讚
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04/05 16:09, 4年前 , 58F
那我是有跟上時代還是沒跟上時代?XD
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04/05 17:12, 4年前 , 59F
周杰倫的CD 錄音都不錯耶
04/05 17:12, 59F
推
04/05 17:30, 4年前 , 60F
我只想請杰倫不要再含顆魯蛋唱歌了，我實在聽不下去啊~~~
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04/05 17:44, 4年前 , 61F
聽他的音樂節奏就好啦
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04/05 18:02, 4年前 , 62F
周杰倫的錄音就是標準低頻灌水的流行樂～
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04/05 19:02, 4年前 , 63F
沒想到周杰倫這麼嘲諷大家，我開了群嘲了嗎XD
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04/05 19:03, 4年前 , 64F
他能紅就是有原因的麻，當你很排斥他，你就不知道他到底
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04/05 19:03, 4年前 , 65F
在玩什麼，至少在亞洲音樂上他也是占很重要的指標
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04/05 19:04, 4年前 , 66F
我只是打個比方而已，take easy，某些事你覺得很紅看不入
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04/05 19:05, 4年前 , 67F
眼，誰在籠子就不知道
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04/05 19:06, 4年前 , 68F
拉回原PO開的這系列，同樣類比，可能看不慣只開規格
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但有可能就只是你的眼界只看到這樣，就像有些人就覺得
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周杰倫只會低頻灌水(?)
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04/05 19:08, 4年前 , 71F
規格好低失真可能只是一部份，口味的轉變肯定也是有的
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04/05 19:08, 4年前 , 72F
我自己聽現在新系列出的喇叭，我自己也跟原PO沒很愛
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04/05 19:10, 4年前 , 73F
但我就只會覺得是另外一種風格的轉換，有些東西也是過去
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04/05 19:10, 4年前 , 74F
未曾品嘗過的
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