Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐

看板Audiophile作者 (就是比你長)時間4年前 (2020/04/05 02:59), 編輯推噓24(24推 0噓 53→)
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※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐 : 時間: Sat Apr 4 20:45:24 2020 : : 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的 : 我看過一個 Linkwitz 的訪談，其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因 : 首先，要修正的點如果太多，會造成過度運算，導致訊號人耳聽得出來假假的 : 再來是空間失真如果不嚴重的話，人耳會習慣，然後在大腦進行即時修正 : 聽得卻是完整的音樂情感表達 : 所以大多數的 room correction 的結果就是用下去反而變差 : : 所以什麼叫做好的 room correction? 就是人耳自己會習慣會過濾的不要修正 : 人耳無法過濾的，才需要修正。 這早就有很多討論 目前的研究結果和共識就是頻率高過transition freq(250-500Hz)之後 人耳較習慣有空間反射音且會自動過濾 因此都會建議修正transition freq以下頻率就好 : : 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的? : 如果沒有，這世界上就沒有完美的 room correction : : 同理，如果 OLED 如果人眼不喜歡，那麼他必定有某種失真或者過度修正 : 是人眼可以辨別的。而他的優勢卻可能是人眼不太在乎的。 : : 集團化的研發在乎的是可以量化的儀器數據，而幾乎完全不在乎人眼人耳的感受 : 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前 : 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去 : 不在乎人的感受? Harman kardon早就在試圖把人耳偏好和FR曲線做連結 試圖找出最符合多數人喜好的FR曲線 : 順帶一提，Linkwitz 在美國音響界的地位相當高 : 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭，而且有教你怎麼 DIY : 如果有興趣的人可以自己做一套 : : BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.108.17 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1586004326.A.4FD.html : ※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 20:54:21 : 我上面也有提到阿，集團化的另外一個面向是玩商業模式 : 然後產品做出大家短時間可以感受到的高級感，低失真感 : 而不是長時間聽音樂可以得到感動的方向 不知道為什麼,很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥 其中以老屁...說錯,是以老燒居多 THD, FR, IR 等等客觀量測絕對不是一切,量測也有很長一段路要走 所以數據漂亮絕不保證好聽 但要讓我相信數據差比如THD+N 2%多的器材、 或FR過了10k就開始掉的喇叭好聽!? 我不是沒聽過但也真的不覺得好聽 (請別要我舉例,網路上說的 "you can criticize my wife, you can't creticize my hifi" 這感覺很像老燒好幾年,以前這圈子大家也沒客觀準則 大家耳聽為憑,那就誰閱機無數誰就說話大聲唄 現在開始有一些客觀準則了 襪靠你新燒拿個一兩台量測好的機子也想說話大聲啦? 抱歉hifi聽的是感動不是低失真啊!!多去聽幾台再來 我燒到現在,真的是失真愈低的機器愈能讓我得到音樂的感動 我倒覺得可憐的不是年輕人 而是觀念不能與時俱進的老燒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.89.22.174 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1586026755.A.E5F.html
推
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我好奇問一下，你是先看完spec，然後聽了覺得，哇果然低
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失真好聽。還是先聽完覺得好聽，然後看spec，哇果然低
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失真
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都有。當然也有過哇失真好低買回來吐血。也有過買回來好難
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聽，之後被人量測出來很差的。所以量測不是全部，但量測差
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的我現在是不會買單的
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推
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其實對失真這件事情一直很疑惑，比較的基準在哪邊？如
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果沒聽過現場怎麼知道甚麼叫做失真？我只有自己真正聽
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過live的音樂才稍微有把握，可是很多錄音根本已經不可
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能直接聽到現場，那麼大家是如何去判斷是否失真？@@
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推
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直接看測量數字的波形嗎？@@
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推
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有些老人家就是跟不上時代要又要刷存在感，只好弄個
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聳動的標題加上似是而非的內容
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推
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老人家本來就是這樣子的啊，我過去15年也是唾棄法拉利雙尾
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燈，細長頭燈，最近4尾燈回來了，拍底片唾棄數位相機的比
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較少，因為老人家也沒體力跑沖印行
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還好太亮的喇叭從來不是小弟的菜 這樣聽音樂很痛苦
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推
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我不是說 失真跟好聽 是互斥 而是 有時候產生互斥的時候
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你的選擇方式 像是我提出的波蘭號角就是低失真的現代喇叭
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但他並不一定就比失真較高的老喇叭好聽 因為關鍵不是在
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那邊
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推
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transition frequency 只是非常基本的 其他還有非常非常
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多不適合修正 或者修正下去弊大於利的 像是 long decay
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相信你應該也都知道了 但未知領域還是很多 需要繼續探索
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推
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至於失真 你之前都用過管機了 應該大多數管機的 THD 都
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比晶體機差很多 你的意思是管機絕大多數都比晶體機爛嗎
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推
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推
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推
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回一下ename網友，音響本身是還原錄音室希望你看到的，
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而不是還原現場，失真指的是，訊號上波形經過了一連串
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機器後，是否還跟原檔案長的一樣
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沒辦法100%還原原檔就是失真，當然你要說99.999%還原比99
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%還原好就是另一回事了。
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推
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推，好奇問，美聲派的器材算量測算高失真嗎
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推
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樓上是否方便提出一個型號，我這邊查一下是否有量測圖
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來做個範例
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好聽嗎?
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推
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用低失真的器材 就是為了減少變因吧 這樣挑喇叭會輕鬆
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些
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那個錄音 我自己用手機聽是覺得比較沒有活力
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"很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥"不是吧,
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老燒講的是現在各廠牌只求低失真而忽略帶給人的感動
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導致聲音越來越沒特色
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講的是調音,聲音走向,不是儀器量量就交差
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推
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數據派最大反差不就類比真空管，這也是為何Hi-End總
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是需要人耳去做最終確認，數據則是客觀參考的原因.
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此外與其砸大錢買設備真的不如花小錢看現場或是上電
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影院多些社交活動，只是現在疫情不太適合就是.
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推
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失真不就等於跟錄音室訊號落差比較大，就約不接近錄音
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室想要你看到的東西？
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就是不想花時間到現場或是跟人社交，才寧願花大錢買
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設備啊～
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非常認同，用youtube和spotify而不是無損音軌，來評價音
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質的，也只是為了自己的感動。
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推
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講spotify又扯遠了，CD也不是無損音質
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不會真有人以為各大音響廠家推出新產品前沒經過內部測試人
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員的檢驗的吧
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我的看法啦…如果音響的最終目標是忠實呈現輸入的音源訊號
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那各家最終聲音走向差不多不是很合理
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推
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不完全是啦，很多大廠有自己的美學，音響有趣的地方就在
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這裡
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99%失真跟99.999%失真都是失真，錄音室想表達的早就變質
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了。
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推
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每個人聽力都不同 年紀越大越退化 老燒的主觀意見看看
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就好
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感謝bt大解惑～
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推
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若是如此，錄音室通常在錄音的時候一定會考量到聽眾的
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主流播放設備，而且錄音室自己聽到的也不一定就是他們
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希望聽眾聽到的，只是一種相對，就像歌手錄音的監聽耳
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機常常音染超重，他們知道在錄音室裡他們聽到的A，到
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當時主流設備變成A'，到當時高階設備是A*。這樣的話，
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或者影響更大的部分是錄音同時代的主流播放設備？XD
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推
04/05 20:00, 4年前 , 73F
年代久遠的錄音訊號是否失真，和是否還原現場／錄音師
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期待關聯會隨時間越久而越微弱，但近期的錄音如果失真
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04/05 20:00, 4年前 , 75F
越小，應該就越能還原現場／呈現出錄音師期待？
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推
04/05 21:25, 4年前 , 76F
想一想這樣說似乎沒錯
04/05 21:25, 76F
推
04/05 23:24, 4年前 , 77F
問題出在於有些人是聽音樂，有些人是聽音響。
04/05 23:24, 77F
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