作者查詢 / tim1112
作者 tim1112 在 PTT [ CMWang ] 看板的留言(推文), 共391則
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11F→:勝利無疑是最重要的,但會檢討"怎樣贏的"才能成為常勝軍09/03 23:14
4F推:2.0 但是0W20L,球迷會因為同情而全部支持他吧XD09/03 17:37
6F→:每場只失兩分卻二十敗,該隊的打線會被噓到爆09/03 17:38
1F→:比起"以小搏大",我倒是比較喜歡"欺負弱小"XD09/03 17:34
2F推:是要勝沒錯,但球隊的勝比個人的勝重要吧09/03 17:00
6F→:我是比較想用前者,因為前者的防禦率說明出問題的不是他09/03 17:01
9F→:不過其實3.0跟3.5還沒到天差地遠的程度09/03 17:02
10F→:那要比較其他數據吧,九勝十敗的可能是打線不幫忙,可是打線09/03 17:03
12F→:跟投手實力無關,所以單看勝場也很難比較(防禦率差不多)09/03 17:03
13F→:現在的問題是,球隊獲勝先發也不一定勝投,球隊落敗也有可能09/03 17:04
14F→:是得分的問題(與投手無關),所以評量投手優劣應該是以他投09/03 17:04
15F→:球時製造出來的數據為主,而非贏球後才出現的數據09/03 17:05
16F→:至少我是這樣看的09/03 17:05
17F→:而且如果比較勝場數,對打擊不佳隊伍的投手不公平不是?09/03 17:06
18F→:所以我真正想知道的是,在評判投手對球隊貢獻度時,究竟勝場09/03 17:07
20F→:的比重應該要佔多少比較合理09/03 17:07
24F→:l大的話我不太懂,是指投手有可能單局大量失分,但平常表現09/03 17:09
26F→:正常所以防禦率壓的很低的意思嗎?09/03 17:09
30F推:不過照l大說的狀況,似乎在打擊強的隊伍比較常出現,如果球09/03 17:12
32F→:隊本來就打擊不佳,那要大幅領先也是很困難的09/03 17:12
33F→:所以這樣說,投手的貢獻有其固定值,而打者只要有打席就有可09/03 17:13
34F→:能產生無限大的貢獻度(如果一局打好幾輪的話)09/03 17:14
36F→:至於異變數的問題,應該要找另外公式計算,因為單看勝場數也09/03 17:15
37F→:不一定能看出投手每場的狀況09/03 17:16
39F→:不過l大,您提的情況不是只要看對打線強隊的失分率就好了嗎09/03 17:16
40F→:因為就算只被打3到4分,還是得靠隊友得分才有勝投09/03 17:17
41F→:我們所討論的狀況好像也以不用看勝投,利用其他數據也可以09/03 17:18
43F→:看出來這個投手真正的狀況為何09/03 17:18
45F→:這樣講也沒錯,可是我的疑問是,這些情況看勝投也看不出來09/03 17:20
46F→:那麼是不是看其他數據會比較好(比如單局失分,對強隊失分)09/03 17:20
48F→:那麼"勝投"這種不能單靠投手產生的數據,到底能不能拿來作09/03 17:22
49F→:為評量投手的重要指標09/03 17:22
56F推:J大,我一開始就說球隊贏球>某投手勝投,球隊贏球才是最重要09/03 17:25
57F→:但是以公司為例子,ERA,SO數等反而才是幫公司賺錢與否的指09/03 17:26
58F→:標(因為是在工作中產生),而勝投反而像是公司賺錢後發給特09/03 17:26
59F→:定對象的紅利(要先賺錢才有),追求它應該不是員工的任務吧09/03 17:27
62F推:雖然勝投王代表紅利獎金拿最多,某種程度上一定有貢獻,但這09/03 17:30
63F→:不能看出實際工作時你做了什麼(貢獻)09/03 17:30
64F→:這樣秋後論功行賞時,就不能公平評斷員工的成果了09/03 17:32
65F→:比如有些主管會偷走員工的功勞(如牛棚放火),但真正有功的09/03 17:34
66F→:反而不是這位拿到紅利的主管09/03 17:35
17F推:而且在正常情況下,投手是誰對向心力其實影響不會太大的說09/03 02:40
18F→:因為其他選手也要追求個人成績,不太可能因為特定人而輕易09/03 02:40
19F→:擺爛,但那篇講得好像是王投球時洋基向心力才強一樣09/03 02:41
8F推:貢獻的話,應該是指勝投吧,但問題是一場勝利不是只有靠投手09/02 12:13
9F→:投手只要把自己的工作內容作好就行了,其他就要交給隊友09/02 12:14
10F→:畢竟投手個人表現突出就算是對球隊夠有貢獻了吧09/02 12:15
14F推:問題是投手的工作是壓低失分,球隊的任務是追求勝利09/02 12:35
15F→:不應該把勝利的責任全讓投手去扛,要勝利還是得得分,但投手09/02 12:36
17F→:無法在這方面有所貢獻(除非無DH),舉例來說,相同的投球內容09/02 12:36
18F→:一個有超強打線+牛棚為後盾,另一個在只有鳥槍+汽油桶的隊09/02 12:37
19F→:伍,不能說後者的貢獻比較少吧09/02 12:38
22F推:勝利是整個球隊的工作,但勝利之中有些條件是投手無法幫上09/02 12:44
24F→:忙的,投手只能在自己的工作內容中完成應有的任務,至於其他09/02 12:44
25F→:的勝利條件跟投手就無關了,拿勝利衡量投手貢獻很不公平09/02 12:45
26F→:因為這樣的話,同樣投球內容,弱隊投手的貢獻永遠贏不了強隊09/02 12:45
27F→:的投手,這樣完全不合理吧09/02 12:46
32F推:但運氣並不代表實力09/02 12:49
33F→:如果一個投手每次出場打線都打了零分,那跟投手的實力無關09/02 12:49
35F→:而是整條打線的錯,實力應該是可以量化的東西,但運氣不能吧09/02 12:50
37F→:投手對球隊最實質的貢獻是壓低失分,其他的事情他辦不到09/02 12:51
39F→:有貢獻的前提當然是有出賽的狀況,我們現在討論的不就是投09/02 12:52
40F→:手有出場時的表現嗎?09/02 12:52
43F推:那就是看法的歧異了,因為我的觀點剛好跟你相反就是了09/02 12:55
46F→:因為投手無法掌控的東西不應該拿來衡量貢獻度09/02 12:56
48F→:但同樣是勝隊球員,PLAYER OF THE GAME不一定會頒給勝利投ꐠ09/02 12:57
49F→:手,所以事實上投手能夠影響勝負的程度還是有一定極限09/02 12:58
50F→:就像上面提的,拿勝投衡量貢獻對弱隊投手不公平09/02 12:59
52F→:但這所謂的影響最多也不過就是整場完全比賽而已,但光憑這09/02 12:59
53F→:樣球隊依舊不足以拿下勝利(如果球隊沒得分的話)09/02 13:00
54F→:投手真正能貢獻的也不過就是無失分罷了09/02 13:01
55F→:如果已經完成這樣的任務,接下來的事情就跟投手無關了09/02 13:03
59F推:那舉正常一點的例子,六局失三分拿勝,八局無失分被牛棚放火09/02 13:07
60F→:難不成前者的貢獻會比較高嗎?09/02 13:08
62F→:所以是觀點問題,我認為投手對球隊的最實質貢獻是無失分09/02 13:09
63F→:投手只要在他投球的時候無失分,那就是他的最大貢獻了09/02 13:10
65F→:以先發投手來說,得分and牛棚都跟他無關,因為這兩項出問題09/02 13:10
67F→:而無法拿到勝投,不應該列入先發的貢獻度之中09/02 13:11
68F→:而且投手勝投跟球隊勝利的本質基本上是不一樣的09/02 13:12
70F→:球隊勝利的前提是得分比失分多,因此要達成的條件是:1.投手09/02 13:12
72F→:減少失分2.打線提高得分量,而這也就是投手跟打者分別的最09/02 13:13
73F→:大貢獻,至於所謂的勝投只是一種符合規則下的產物09/02 13:13
79F→:可是六局失三分讓打線要有拿下四分的壓力,而八局無失分只09/02 13:18
81F→:要牛棚沒放火,只要打回一分就贏了,哪個對球隊貢獻度高09/02 13:18
82F→:投手的貢獻是減少失分幫助球隊獲勝,而非自己拿下勝投吧09/02 13:19
85F→:是啊,可是六局失了三分代表要贏必須至少拿四分,八局無失分09/02 13:20
86F→:代表拿一分就贏了,依照這種狀況來看,六局失三分拿下勝投09/02 13:21
87F→:貢獻度應該是比不上八局無失分被放火的吧,因為前者帶給球09/02 13:21
88F→:隊比較大的負擔,這樣有資格因為拿勝投而說貢獻度高嗎?09/02 13:22
89F推:如果那個放火的後援靠打線賽到一場勝投,那他的貢獻會比那09/02 13:24
90F→:個八局無失分的隊友多嗎?09/02 13:25
91F推:以讓球隊獲勝的前提來看,投手的天職(貢獻)其實是壓彽失分09/02 13:27
92F→:而非拿下勝投09/02 13:28
14F推:不是去年拿19勝今年也可以拿十九勝的09/02 12:07
15F→:基本上有15+勝場就算一級強投了,要到接近20勝還得看隊友吧09/02 12:08
16F→:基本上14-16算很強了,有些王牌說不訂都拿不到16勝09/02 12:09
18F→: 定(錯字=.=)09/02 12:11
9F推:等等,內行的才會看數據吧XD08/28 14:48
2F推:如果只看這個勝敗紀錄也可以解讀成其他可能性吧...08/28 01:15
9F推:老實說,一套不穩定的打線也有可能造成某個先發投手每次出08/28 01:25
10F→:場都有勝敗紀錄,或者這個投手每場都完投也有可能出現這樣08/28 01:26
11F→:的勝敗紀錄08/28 01:26
8F推:這個分身也是老面孔了XD08/10 00:59