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作者 tentaikanso 在 PTT [ MartialArts ] 看板的留言(推文), 共1373則
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[ MartialArts ]6 留言, 推噓總分: +3
作者: andyann - 發表於 2017/07/07 14:29(6年前)
2F推tentaikanso: 推，不過老實說...這些觀念真的要時36.230.247.226 07/08 15:05
3F→tentaikanso: 常「練習」，像Krav Maga強調的，否36.230.247.226 07/08 15:05
4F→tentaikanso: 則臨危時還是會一片空白。36.230.247.226 07/08 15:05
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]14 留言, 推噓總分: +5
作者: reinherd - 發表於 2017/07/07 08:38(6年前)
5F推tentaikanso: 推最後一段，訓練要有目的，不是哪36.228.118.166 07/07 08:56
6F→tentaikanso: 個武術很強所以要練，而是「我需要36.228.118.166 07/07 08:57
7F→tentaikanso: 什麼，什麼能幫我進步」36.228.118.166 07/07 08:57
8F→tentaikanso: 不過傳武現在的困難也正好是...練法36.228.118.166 07/07 08:57
9F→tentaikanso: 不夠系統、科學，使得有些人認為傳36.228.118.166 07/07 08:58
10F→tentaikanso: 武沒有帶來顯著增益，進而認為傳武36.228.118.166 07/07 08:58
11F→tentaikanso: 沒有用處...Orz36.228.118.166 07/07 08:59
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]31 留言, 推噓總分: +4
作者: llzzyy01 - 發表於 2017/07/06 21:41(6年前)
1F推tentaikanso: 與其講「靠掌」、「鐵山靠」，這個36.228.118.166 07/06 22:02
2F→tentaikanso: 用法其實就是肩撞，只是傳武在練習36.228.118.166 07/06 22:03
3F→tentaikanso: 動作上會強調搭配腳步，不過MMA還是36.228.118.166 07/06 22:03
4F→tentaikanso: 有很多極近距離的肩撞，怎麼會說沒36.228.118.166 07/06 22:04
5F→tentaikanso: 有咧？36.228.118.166 07/06 22:04
6F→tentaikanso: http://imgur.com/a/mTPYS 網友截圖36.228.118.166 07/06 22:04
7F→tentaikanso: 而且，就我個人理解...靠掌也是抓到36.228.118.166 07/06 22:08
8F→tentaikanso: 空隙切進內門之後的近距離攻擊，不36.228.118.166 07/06 22:08
9F→tentaikanso: 會有人一開打就靠掌(送頭給人打)？36.228.118.166 07/06 22:09
10F→tentaikanso: 不太可能，一方面來說上面影片是練36.228.118.166 07/07 08:13
11F→tentaikanso: 習動作，實際應用不太會這麼順利流36.228.118.166 07/07 08:14
12F→tentaikanso: 暢；另一方面來說，靠掌意義應該是36.228.118.166 07/07 08:16
13F→tentaikanso: 防禦自己的中路、搶敵人內門，再用36.228.118.166 07/07 08:18
14F→tentaikanso: 撞或頂拉開距離後改衝拳...但對MMA36.228.118.166 07/07 08:20
15F→tentaikanso: 來說，把自己的身體往對方撞過去，36.228.118.166 07/07 08:21
16F→tentaikanso: 無疑是告訴人家趕快把自己Takedown36.228.118.166 07/07 08:21
17F→tentaikanso: 反而是相對不利的技巧。36.228.118.166 07/07 08:22
18F→tentaikanso: 上面的肩撞也是在雙方僵持下才有用36.228.118.166 07/07 08:26
19F→tentaikanso: 個人意見，或許其他大大有不同想法?36.228.118.166 07/07 08:27
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]130 留言, 推噓總分: +20
作者: andyann - 發表於 2017/07/06 11:43(6年前)
18F推tentaikanso: 推，其實我自己的經驗是傳武習慣性36.228.118.166 07/06 16:43
19F→tentaikanso: 的會塞一堆東西，以學生社團來說，36.228.118.166 07/06 16:43
21F→tentaikanso: 參加一年(只有社課)，誇張點可以塞36.228.118.166 07/06 16:45
24F→tentaikanso: 到四個套路...加起來可以是200多個36.228.118.166 07/06 16:45
26F→tentaikanso: 動作...但是會不會用完全是另一回事36.228.118.166 07/06 16:46
28F→tentaikanso: 抱歉跟信長01大互卡...36.228.118.166 07/06 16:49
38F推tentaikanso: 是啊，而且我那屆據說還算「慢」的36.228.118.166 07/06 18:28
39F→tentaikanso: 而且我自己最後一個套路忘得差不多36.228.118.166 07/06 18:28
40F→tentaikanso: 了，幸好還有些書可以當參考，但是36.228.118.166 07/06 18:29
41F→tentaikanso: 覺得這種「練套路多=練得好」的教學36.228.118.166 07/06 18:29
42F→tentaikanso: 法真的大有問題。 反倒是基礎套路36.228.118.166 07/06 18:30
43F→tentaikanso: 中有些動作勤練之後，跟踢拳的組合36.228.118.166 07/06 18:31
44F→tentaikanso: 拳有些相近，自我練習都只練這個。36.228.118.166 07/06 18:31
45F→tentaikanso: 等存了錢再去學MMA吧XD36.228.118.166 07/06 18:32
71F推tentaikanso: 異種格鬥就是單純比好玩的啊，以前36.228.118.166 07/06 18:48
72F→tentaikanso: 還會拿木劍跟劍道社的打36.228.118.166 07/06 18:49
73F→tentaikanso: 打到後來變成我拿竹劍對方木劍，根36.228.118.166 07/06 18:49
76F→tentaikanso: 本搞不清楚怎麼用XD36.228.118.166 07/06 18:49
77F→tentaikanso: 真的，劍道三倍段不是喊假的36.228.118.166 07/06 18:50
78F→tentaikanso: 不過劍道也是一年學中段/素振，第二36.228.118.166 07/06 18:50
79F→tentaikanso: 年開始有對打。36.228.118.166 07/06 18:50
109F推tentaikanso: 是說沙包有哪款是推薦家用的嗎？36.228.118.166 07/06 20:45
110F→tentaikanso: 家裡不能用吊掛式的，但不倒翁好像36.228.118.166 07/06 20:46
111F→tentaikanso: 打起來感覺不太一樣？36.228.118.166 07/06 20:46
113F→tentaikanso: 謝謝，那我還是乖乖去找武館吧@@36.228.118.166 07/06 21:30
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]100 留言, 推噓總分: +16
作者: tentaikanso - 發表於 2017/07/05 02:30(6年前)
23F→tentaikanso: 我自己是沒有把討論重點放在合氣道36.228.118.166 07/05 11:21
24F→tentaikanso: 啦，只是單純對chind的「合氣道泰森36.228.118.166 07/05 11:21
25F→tentaikanso: 」和「拳擊泰森」這樣的空想假設有36.228.118.166 07/05 11:22
26F→tentaikanso: 些質疑，更好奇哪些武術是他口中的36.228.118.166 07/05 11:22
27F→tentaikanso: 「爛武術」？ 因為從討論到現在，他36.228.118.166 07/05 11:22
28F→tentaikanso: 明確的批評對象是魏雷這些藉武術之36.228.118.166 07/05 11:23
29F→tentaikanso: 名賺錢的人(強調內力、凌空勁等)36.228.118.166 07/05 11:24
30F→tentaikanso: 那就跟他說的「武術有優劣」不一樣36.228.118.166 07/05 11:24
31F→tentaikanso: 如果要批評武術本身，應該是要從練36.228.118.166 07/05 11:25
32F→tentaikanso: 法、用法欠缺技擊性開始探討。36.228.118.166 07/05 11:25
33F→tentaikanso: 而不是「某些武術就很爛」這種攻擊36.228.118.166 07/05 11:26
54F→tentaikanso: 依規則、情境分的話有相對的高下。36.228.118.166 07/05 18:05
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]20 留言, 推噓總分: +3
作者: kevin751021 - 發表於 2017/07/05 01:17(6年前)
4F→tentaikanso: 如果那支軍隊對上的是手無寸鐵的平36.230.248.45 07/05 02:48
5F→tentaikanso: 民的話，還是有優勢啊...36.230.248.45 07/05 02:48
6F→tentaikanso: 優劣是比較出來的，要比較就有標準36.230.248.45 07/05 02:49
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]31 留言, 推噓總分: +9
作者: arimaa - 發表於 2017/07/04 22:57(6年前)
10F→tentaikanso: 擒拿跟摔跤都很難用啊...傳武喊踢打36.230.248.45 07/04 23:13
11F→tentaikanso: 摔拿不是沒原因的，越後面越難練。36.230.248.45 07/04 23:13
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]321 留言, 推噓總分: +27
作者: NOBUNAGA01 - 發表於 2017/07/04 16:01(6年前)
1F推tentaikanso: 雖然寢技在MMA算是主流，但還是有42.72.236.149 07/04 16:11
2F→tentaikanso: 立技選手像Jose Aldo透過低掃腿之42.72.236.149 07/04 16:11
3F→tentaikanso: 類的技巧防摔。42.72.236.149 07/04 16:11
4F→tentaikanso: 同意傳武就是摻雜了太多東西，搞到42.72.236.149 07/04 16:11
5F→tentaikanso: 訓練內容亂七八糟42.72.236.149 07/04 16:11
9F→tentaikanso: 舉MMA，等同還是拿MMA的標準來比較42.72.236.149 07/04 16:14
10F→tentaikanso: ，你說純粹的拳擊手在MMA佔不到優42.72.236.149 07/04 16:14
11F→tentaikanso: 勢，會有人說練拳擊的不能打嗎？42.72.236.149 07/04 16:14
14F→tentaikanso: 所以立技選手也可以學一些防摔技巧36.230.248.45 07/04 16:18
15F→tentaikanso: ，甚至直接去學反制用的寢技避免被36.230.248.45 07/04 16:18
16F→tentaikanso: Take down或想辦法掙脫...那這樣代36.230.248.45 07/04 16:19
17F→tentaikanso: 表柔術不能打或拳擊沒有用嗎？36.230.248.45 07/04 16:19
18F→tentaikanso: 不是嘛，就是你要用不同的工具應付36.230.248.45 07/04 16:20
19F→tentaikanso: 不同情境。36.230.248.45 07/04 16:20
42F推tentaikanso: 武術只是工具，如果照MASOMASO大的36.230.248.45 07/04 19:33
43F→tentaikanso: 見解，如果信長01大也是同樣想法，36.230.248.45 07/04 19:34
44F→tentaikanso: 那沒什麼好反駁的。任何武術都會有36.230.248.45 07/04 19:34
45F→tentaikanso: 長處短處，但人可以去補足。36.230.248.45 07/04 19:35
46F→tentaikanso: 只是如果看到某種武術有劣勢，或是36.230.248.45 07/04 19:35
47F→tentaikanso: 發展不夠好，就喊說「除了我空手道36.230.248.45 07/04 19:35
48F→tentaikanso: 之外，在座的各位都是垃圾」，這種36.230.248.45 07/04 19:36
49F→tentaikanso: 說法我就敬謝不敏了。36.230.248.45 07/04 19:36
61F推tentaikanso: 前提那要是武術啊！太極武棍騙子多36.230.248.45 07/04 22:08
62F→tentaikanso: =太極爛武術？36.230.248.45 07/04 22:08
63F→tentaikanso: 這個邏輯我到現在還是搞不懂，武棍36.230.248.45 07/04 22:08
64F→tentaikanso: 騙子教的就不是武術…36.230.248.45 07/04 22:08
80F推tentaikanso: 那你要說的就不是武術有優劣...，而36.230.248.45 07/04 22:39
81F→tentaikanso: 是人有優劣啊，人不只是學習者，教36.230.248.45 07/04 22:40
82F→tentaikanso: 授者也是。這樣你一開始的目標就打36.230.248.45 07/04 22:40
83F→tentaikanso: 擊錯誤了，直接講老師、講武館就好36.230.248.45 07/04 22:41
84F→tentaikanso: 當然，武術要靠人來體現，所以當一36.230.248.45 07/04 22:41
85F→tentaikanso: 門武術泰半的學習者都有問題時，這36.230.248.45 07/04 22:42
86F→tentaikanso: 門武術就算死了沒錯...36.230.248.45 07/04 22:42
112F推tentaikanso: 硬要講武術有優劣，然後說自己沒有36.230.248.45 07/04 23:10
113F→tentaikanso: 瞧不起整門武術？我真的看不懂你在36.230.248.45 07/04 23:11
115F→tentaikanso: 說什麼耶？如果你要批評的是教授者36.230.248.45 07/04 23:11
117F→tentaikanso: 那就是武術特性，我是不會用優劣來36.230.248.45 07/04 23:12
118F→tentaikanso: 形容啦，就單純是各有所長。36.230.248.45 07/04 23:12
120F→tentaikanso: 例如說？36.230.248.45 07/04 23:14
121F→tentaikanso: 你已經可以說到有些武術沒有任何長36.230.248.45 07/04 23:14
125F→tentaikanso: 處，又說我沒有瞧不起任何武術？36.230.248.45 07/04 23:15
134F→tentaikanso: 我說的不算武術，是指「武棍」所傳36.230.248.45 07/04 23:15
135F→tentaikanso: 授的，例如魏雷、閻芳講凌空勁的36.230.248.45 07/04 23:16
137F→tentaikanso: 可沒講說太極不是武術...36.230.248.45 07/04 23:17
140F→tentaikanso: 先搞清楚你要批評的對象，是特定的36.230.248.45 07/04 23:18
141F→tentaikanso: 人，還是特定的武術(武學)。36.230.248.45 07/04 23:18
144F→tentaikanso: 那還是人，或是特定團體(人的組成)36.230.248.45 07/04 23:20
146F→tentaikanso: 不是「太極拳」本身...36.230.248.45 07/04 23:20
147F→tentaikanso: 但你的用語都是針對「武術」本身36.230.248.45 07/04 23:21
150F→tentaikanso: 所以你要批評、省思傳武哪一點？36.230.248.45 07/04 23:22
154F→tentaikanso: 是藉名騙人的武棍太多，還是武術本36.230.248.45 07/04 23:23
155F→tentaikanso: 身的技擊性有問題？36.230.248.45 07/04 23:23
157F→tentaikanso: 你當初學太極的老師不就是了嗎？36.230.248.45 07/04 23:23
162F→tentaikanso: 所以你批評的對象應該是人(武棍)，36.230.248.45 07/04 23:26
163F→tentaikanso: 而不是武術啊...36.230.248.45 07/04 23:26
169F→tentaikanso: 然後你學太極的老師也完全不能打，36.230.248.45 07/04 23:26
170F→tentaikanso: 一點料都沒有嗎？36.230.248.45 07/04 23:26
252F推tentaikanso: 就MMA也是代表一種規則與標準，當然36.230.247.226 07/08 09:14
253F→tentaikanso: 相對開放很多，但是MMA裡主流或好用36.230.247.226 07/08 09:14
254F→tentaikanso: 的技巧不代表在MMA以外也好用。反之36.230.247.226 07/08 09:15
255F→tentaikanso: ，在MMA裡相對弱勢或不好用的技巧，36.230.247.226 07/08 09:15
256F→tentaikanso: 也不代表沒有用處。36.230.247.226 07/08 09:15
257F→tentaikanso: 可以看看本串第一篇底下jacktang大36.230.247.226 07/08 09:16
258F→tentaikanso: 對摔投技的詳細說明，摔投技在MMA少36.230.247.226 07/08 09:17
259F→tentaikanso: 見，但那是因為MMA場地不適合，不代36.230.247.226 07/08 09:17
260F→tentaikanso: 表摔投技沒用。36.230.247.226 07/08 09:17
266F推tentaikanso: #1PMwpNlA (MartialArts) 這篇推文36.230.247.226 07/08 10:07
267F→tentaikanso: 或許用英文名詞會比較清楚，就是單36.230.247.226 07/08 10:07
268F→tentaikanso: 純的throw在MMA不會很吃香36.230.247.226 07/08 10:07
269F→tentaikanso: 但是如果有takedown帶入地板的話，36.230.247.226 07/08 10:08
270F→tentaikanso: 那就是主流技巧，立技選手要嘛是去36.230.247.226 07/08 10:08
271F→tentaikanso: 學寢技，要嘛就是學防摔(低掃或上勾36.230.247.226 07/08 10:10
272F→tentaikanso: 拳之類的)36.230.247.226 07/08 10:10
273F→tentaikanso: 不過在有牆、堅硬地面的場地...只要36.230.247.226 07/08 10:11
274F→tentaikanso: 摔個一下就有能一輩子都爬不起來了36.230.247.226 07/08 10:12
275F→tentaikanso: 希望我沒有理解錯誤36.230.247.226 07/08 10:12
281F推tentaikanso: 不是，就算在MMA(或其他擂臺)成功的36.230.247.226 07/08 10:39
282F→tentaikanso: throw了，招式威力也會因為軟墊地面36.230.247.226 07/08 10:40
283F→tentaikanso: 大大降低。 所以一是throw不容易成36.230.247.226 07/08 10:41
284F→tentaikanso: 功，二是throw的投資報酬率太低，36.230.247.226 07/08 10:41
285F→tentaikanso: 單純的立技throw才在MMA少見36.230.247.226 07/08 10:42
286F→tentaikanso: 而且throw的實用無須懷疑啊XD36.230.247.226 07/08 10:43
311F推tentaikanso: 只好跟著推了，順便把名詞記下來XD36.230.247.226 07/09 00:21
317F推tentaikanso: 感謝jack大，還沒看完，但是變種肩36.230.247.226 07/09 12:01
318F→tentaikanso: 車也太變態了，雖然說是要壓低甚至36.230.247.226 07/09 12:03
319F→tentaikanso: 坐地來取得施力的高度，不過看到對36.230.247.226 07/09 12:03
320F→tentaikanso: 手直接腦袋插下去...水泥地的話應該36.230.247.226 07/09 12:04
321F→tentaikanso: 直接開花了，所以還是有限制啦@@36.230.247.226 07/09 12:05
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
[ MartialArts ]115 留言, 推噓總分: -5
作者: chind - 發表於 2017/07/04 14:28(6年前)
17F→tentaikanso: 你的問題在於一開始就喊「武術是有36.230.248.45 07/04 14:33
18F→tentaikanso: 優劣之分」，用傳武的訓練問題否定36.230.248.45 07/04 14:33
19F→tentaikanso: 全部價值...但是武術各有發展的目標36.230.248.45 07/04 14:34
20F→tentaikanso: 和用途...根本不可能有哪個武術絕對36.230.248.45 07/04 14:34
21F→tentaikanso: 勝過其他武術，而是要看使用者接受36.230.248.45 07/04 14:34
22F→tentaikanso: 多少訓練、如何使用，所以終究強的36.230.248.45 07/04 14:35
23F→tentaikanso: 還是人。36.230.248.45 07/04 14:35
24F→tentaikanso: 魏雷那根本不算武術啊...36.230.248.45 07/04 14:49
25F→tentaikanso: 不是都被踢爆他之前是整骨師還什麼36.230.248.45 07/04 14:50
26F→tentaikanso: 太極拳信徒多、騙子更多...但不代表36.230.248.45 07/04 14:50
27F→tentaikanso: 太極沒有用，之前我就有貼陳太跟人36.230.248.45 07/04 14:51
28F→tentaikanso: 角力的影片...36.230.248.45 07/04 14:51
29F→tentaikanso: 不要把根本不是武術的東西摻進來談36.230.248.45 07/04 14:52
30F→tentaikanso: 形意也很多騙子，跟太極混在一起之36.230.248.45 07/04 14:54
31F→tentaikanso: 後又更多，但不代表形意拳沒價值。36.230.248.45 07/04 14:55
32F→tentaikanso: 你現在的論述就是一竿子打翻一條船36.230.248.45 07/04 14:55
33F→tentaikanso: 而且你不是就有在練太極？是把老師36.230.248.45 07/04 14:57
34F→tentaikanso: 踢館踢倒後的心得？36.230.248.45 07/04 14:57
37F→tentaikanso: 所以你還是把東西混在一起講啊...36.230.248.45 07/04 15:19
38F→tentaikanso: 「有信徒」不代表拳種沒價值。36.230.248.45 07/04 15:19
39F→tentaikanso: 訓練方法有問題，可以從學習者本身36.230.248.45 07/04 15:20
40F→tentaikanso: 自己去改良。36.230.248.45 07/04 15:20
41F→tentaikanso: 而且誰要你只用推手跟拳擊打？36.230.248.45 07/04 15:20
42F→tentaikanso: 那要不要跆拳比拳擊、拳擊比摔跤？36.230.248.45 07/04 15:21
43F噓tentaikanso: 你在說什麼啊？這跟輸不輸有什麼關42.72.236.149 07/04 15:37
44F→tentaikanso: 係？42.72.236.149 07/04 15:37
45F→tentaikanso: 你拿一個武術的短處去比別人的長處42.72.236.149 07/04 15:37
46F→tentaikanso: ，再來否定這個武術的價值，順便喊42.72.236.149 07/04 15:37
47F→tentaikanso: 武術有優劣，這個邏輯完全不通…42.72.236.149 07/04 15:37
48F→tentaikanso: 太極推手就是一個武術的訓練方式...36.230.248.45 07/04 16:21
49F→tentaikanso: 就跟詠春黐手是一樣的啊@@ 那是為了36.230.248.45 07/04 16:21
50F→tentaikanso: 後來使用的準備，拿它來實戰是不是36.230.248.45 07/04 16:22
51F→tentaikanso: 搞錯什麼？ 那本來就是有限定條件的36.230.248.45 07/04 16:22
52F→tentaikanso: 你不能叫拳擊手拿打拳擊球的力道和36.230.248.45 07/04 16:24
53F→tentaikanso: 真正打拳賽的力道比吧？36.230.248.45 07/04 16:25
54F→tentaikanso: 長拳老師每次都叫我們練長用短、練36.230.248.45 07/04 16:26
55F→tentaikanso: 大用小，馬步要蹲到放棍子在上面不36.230.248.45 07/04 16:26
56F→tentaikanso: 會掉，但不代表我真的對打要蹲那麼36.230.248.45 07/04 16:27
57F→tentaikanso: 低啊@@36.230.248.45 07/04 16:27
Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人
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作者: chind - 發表於 2017/07/04 13:55(6年前)
1F→tentaikanso: 教出一堆信徒而不是選手，的確跟訓36.230.248.45 07/04 14:09
2F→tentaikanso: 練有關係，但這不代表拳種無價值。36.230.248.45 07/04 14:09
3F→tentaikanso: 而且你當上述拳種就沒有信徒？我就36.230.248.45 07/04 14:10
4F→tentaikanso: 是長拳的前信徒啊，年輕時還是笨到36.230.248.45 07/04 14:10
5F→tentaikanso: 找人動手的那種，被竹劍K過，被跆拳36.230.248.45 07/04 14:11
6F→tentaikanso: 踢倒過，所以才曉得自己要怎麼加強36.230.248.45 07/04 14:11
7F→tentaikanso: 也對信徒很反感。36.230.248.45 07/04 14:12
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