Re: [心得] 傳武迷思-沒有最強的武術 只有最強的人

看板MartialArts作者 (恐龍法醬)時間6年前 (2017/07/05 02:30), 6年前編輯推噓16(17推 1噓 82→)
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※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言： : kevin751021大這比喻很傳神 : """"" : 我不是很懂車啦，大概就像玩賽車遊戲得到的第一台吧！ : 無論外觀、油耗、加速、操縱...都非常差勁！ : 好吧，或許還真的有人能用這樣的車打通關， : 但縱使如此，也不能說車子沒有高低分別，只有駕駛技巧高低與否 : """"" : → NOBUNAGA01 : 你可以用槍械來看 事實上不可能有 61.231.68.99 07/05 01:18 : → NOBUNAGA01 : 絕對的優劣 61.231.68.99 07/05 01:18 : N大這比喻也很傳神 有些槍 適合城鎮戰 有些適合遠距離狙擊 : 有些被淘汰的槍 只剩下歷史意義 或是美觀 : 有人想練武 我一定會問其目的 : 針對目的推薦武術 : 或許用"優劣"很過分 實際上是個"適合與否" : 針對某一目的 有些武術就是更適合該員練習 : 方能幫助他達到其目的 : "絕對適合"不存在 "相對適合"是存在的 你都說了絕對適合不存在， 相對適合是存在的， 那武術優劣也是一定標準才「比較」出來， 一直講平坦空曠地面的徒手技術， 那就是擂臺嘛！ 問題是擂臺也要有標準啊...， 是拳擊、泰拳、MMA、散打還是角力？ 像這次臭嘴哥跟五月天打， 我可是覺得五月天勝算很大， 臭嘴哥有釋出練拳擊的影片， 嗯，練逃跑比較快XD 而且由後來的回推文當中， 你又主張「有些武術是絕對的爛」， 甚至還說道館師兄有同樣意見...， 我可以請問是「哪些武術」嗎？ ------- 我個人比較喜歡信長01大的比喻， quote： 格鬥技術 = 工具 流派 = 工具箱 格鬥情境 = 任務 馬蓋先用一把瑞士刀就解決所有的任務 => 只有最強的人沒有最強的工具 叫你換輪胎 工具箱裡卻沒有挖胎棒 => 你的流派面對 "換輪胎"這個情境是不利的 叫你修電腦 打開工具箱卻是美顏工具組 => 你叫拳擊手去比相撲 你和他的工具箱都有起子 但是你的用幾次就歪了 => 工具的品質(訓練方式)有問題 工具箱裡有一堆你認得的和不認得的工具 大部分你都沒用過 => 傳武 -------- 傳武的問題就是給你一大堆工具， 但用法老師不一定會說， 結果上場比賽， 例如組裝機車， 其他人是把工具一字排開動手組合， 傳武的還要先把工具倒出來瞧了老半天，還不太會用。 但是你要說這些工具毫無用處嗎？ 我想這太過武斷了。 而且，不管是車子、槍或工具， 都是身外之物，也許可以從性能來明顯區辨， 但武術則必須靠人來體現， 所以還是要回歸到人。 當然， 如果有人能強到超越武術技巧的限制， 那重點就是人，而非武術， 但這無法作為武術優劣比較的論點。 而且就算有優劣， 人家工具箱有可用工具， 我們不能去找一個類似的放進來嗎？ 除非你能從招式、結構上證明無論任何人來用都無意義(ex.凌空勁)， 不然不能用爛來形容一門武術。 -------- 至於我說的「武棍所教的不是武術」也可以用同樣的比喻： 人家工具箱裡面裝的是起子、鐵槌、電鑽跟捲尺； 武棍給的工具箱打開是雜草、石頭跟爛木頭。 凌空勁就是當中那根爛木頭， 不僅不算工具， 連變成工具的可能性都沒有。 但是不要人家工具箱外面貼個太極(或其他武術)， 你就把整個武術都算上去嘛！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.248.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1499193052.A.CBE.html ※ 編輯: tentaikanso (36.230.248.45), 07/05/2017 02:35:21
推
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討論沒啥交集 我也大致同意你的論述
07/05 03:00, 1F
→
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你提出一個對合氣道最有利的規則吧
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→
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拳擊、泰拳、MMA、散打、角力
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→
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我想角力可能還有些機會
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你是對合氣道有多不熟？ 如果不熟的話為什麼還可以拿來當批評對象？ 日本合氣道原本是不允許爭鬥比賽的， 後來臺灣為了推廣，而有中正盃合氣道的世界唯一的比賽制度， 就算不講合氣道自己的比賽，合氣道本來就是從柔術出發， 或許柔術比賽的規則可以應用。
→
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至於很爛的武術 看過我不會去記他
07/05 03:03, 5F
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雖然在你眼中可能又稱不上武術
07/05 03:04, 6F
所以你是記得還不記得？ 一面說你不會記他，一面說在我眼中稱不上武術？ 你怎麼知道我在想啥？ 而且，我再三強調，所謂「稱不上武術」，是指由「武棍」所教授的內容。 因為你之前舉魏雷當例子， 但魏雷都被踢爆根本不是什麼太極大師， 只是個復健師出身， 那他的雷公太極恐怕根本沒有多少技擊技巧在內， 才說不算武術。 如果你要批評的是傳武容易有武棍出沒， 那要批評的對象是武棍的「人」， 而不是武術技擊內容。 你自己都說現在在練太極， 還是你認為太極毫無技擊內容可言？ 完全是無法應用的技術？ ...我自己只有另一個小小的感想： 練太極的難道沒有剛剛好的人嗎？ 要嘛是連違反自然法則的凌空勁都信的信徒； 不然就是完全否定掉太極等傳武價值的Anti粉？ ※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 03:38:13
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07/05 03:25, , 7F
"很爛的武術看過不會記得"，可是卻
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會發一整篇文章大談自己遇到的傳武
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→
07/05 03:25, , 9F
都是廢物，合氣道未來堪憂，好神奇
07/05 03:25, 9F
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的記憶力啊:)
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→
07/05 03:25, , 11F
來，把你自己遇過的傳武人門派報一
07/05 03:25, 11F
→
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下啊，那不就是T大想問的答案了嗎?
07/05 03:25, 12F
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客氣什麼?:)
07/05 03:25, 13F
→
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這是T大的文章，我就不在他場子按噓
07/05 03:28, 14F
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了，但C某你上一篇文指著我鼻頭罵，
07/05 03:28, 15F
→
07/05 03:28, , 16F
現在被我的推文打到沒得回嘴，就想
07/05 03:28, 16F
→
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裝死不回，是不是有點太有武德了呢
07/05 03:28, 17F
→
07/05 03:28, , 18F
，小丑先生? :)
07/05 03:28, 18F
※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 03:39:25
推
07/05 07:27, , 19F
如果真有那門武術我認為非吳氏太極
07/05 07:27, 19F
→
07/05 07:27, , 20F
莫屬
07/05 07:27, 20F
推
07/05 09:55, , 21F
這整串看下來爆氣點是合氣道無誤
07/05 09:55, 21F
推
07/05 10:56, , 22F
所以是合氣道不能打萬年戰文再現XD
07/05 10:56, 22F
→
07/05 11:21, , 23F
我自己是沒有把討論重點放在合氣道
07/05 11:21, 23F
→
07/05 11:21, , 24F
啦，只是單純對chind的「合氣道泰森
07/05 11:21, 24F
→
07/05 11:22, , 25F
」和「拳擊泰森」這樣的空想假設有
07/05 11:22, 25F
→
07/05 11:22, , 26F
些質疑，更好奇哪些武術是他口中的
07/05 11:22, 26F
→
07/05 11:22, , 27F
「爛武術」？ 因為從討論到現在，他
07/05 11:22, 27F
→
07/05 11:23, , 28F
明確的批評對象是魏雷這些藉武術之
07/05 11:23, 28F
→
07/05 11:24, , 29F
名賺錢的人(強調內力、凌空勁等)
07/05 11:24, 29F
→
07/05 11:24, , 30F
那就跟他說的「武術有優劣」不一樣
07/05 11:24, 30F
→
07/05 11:25, , 31F
如果要批評武術本身，應該是要從練
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→
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法、用法欠缺技擊性開始探討。
07/05 11:25, 32F
→
07/05 11:26, , 33F
而不是「某些武術就很爛」這種攻擊
07/05 11:26, 33F
推
07/05 12:26, , 34F
我倒是很好奇為什麼要把魏雷當作騙
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→
07/05 12:26, , 35F
子?? 他的師承都是很正統的楊氏太極
07/05 12:26, 35F
→
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他或高估或誇大了自己的實力 但要
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還有 30 則推文
還有 4 段內文
→
07/05 22:36, , 67F
異。而這是否代表武術本身有優劣那
07/05 22:36, 67F
→
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就看每個人解讀了～
07/05 22:36, 68F
推
07/05 22:38, , 69F
第一句漏字，“其實平坦空曠地面本
07/05 22:38, 69F
→
07/05 22:38, , 70F
身當絕對前提也應該有可討論的空間
07/05 22:38, 70F
→
07/05 22:38, , 71F
”
07/05 22:38, 71F
---- 推M大這段， 傳武的問題也在這裡： 現代化、系統性的科學訓練，高強度的接觸訓練或賽事。 不過個人畢竟最早接觸的武術是傳武， 所以不認為這樣就可以抹煞傳武的技擊價值， 只是， 也許要先好好接觸過其他已發展成熟的武術， 再回頭才能對傳武問題有個具體解決辦法。 ※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/05/2017 23:17:44
推
07/06 01:13, , 72F
我也忘了在哪裡找到的欸( ￣▽￣)σ
07/06 01:13, 72F
→
07/06 01:13, , 73F
就當我隨口說說吧～找不到了哈哈
07/06 01:13, 73F
放心啦， 之前還說是自己想通的很開心， 問依據什麼提不出來， 只會一直打哈哈， 我不會放在心上的。
推
07/06 01:14, , 74F
你是不是看不懂別人的語氣啊？我很
07/06 01:14, 74F
→
07/06 01:14, , 75F
好奇~
07/06 01:14, 75F
→
07/06 01:14, , 76F
我是好奇那個老師傅有沒有走水缸這
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→
07/06 01:14, , 77F
樣練，不是拿小說出來講欸，欸欸大
07/06 01:14, 77F
→
07/06 01:14, , 78F
大你國文真的沒問題嗎……
07/06 01:14, 78F
你看了「龍蛇演義前半段裡」， 提到「練八卦掌要走水缸」，然後發問。 你的問題依據就是龍蛇演義內容啊！ 所以我問練功要不要睡寒玉床不行嗎？ 神鵰俠侶的小說地位比龍蛇演義高很多耶！ ※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 01:27:01
推
07/06 01:23, , 79F
不對呀 還我的咧！我明明那時文章
07/06 01:23, 79F
→
07/06 01:23, , 80F
推文就有說:就當我隨口說說笑笑就好
07/06 01:23, 80F
→
07/06 01:23, , 81F
奇怪了耶，還我的咧= =
07/06 01:23, 81F
→
07/06 01:23, , 82F
你這個人怪怪的耶……
07/06 01:23, 82F
#1PLznp49 (MartialArts) → hishiro0110 : 我個人依據查到的資料，主觀判斷中 115.82.50.50 07/02 11:34 → hishiro0110 : 國古代一直在講的氣應該是熱能才對 115.82.50.50 07/02 11:34 → hishiro0110 : ！之前想通這點覺得好興奮啊~ 115.82.50.50 07/02 11:34 ※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 01:30:19
推
07/06 02:00, , 83F
唉唷 只截一部分喔~我是不是有說沒
07/06 02:00, 83F
→
07/06 02:00, , 84F
辦法提供來源啊~科科
07/06 02:00, 84F
沒辦法提供來源， 但「氣」=「熱能」這個結論可是你個人主觀判斷想通的， 連怎麼想通的理論都說不出來， 只會回「你當我隨口說笑就好」？ 聽起來跟「你可以不相信我」有八成像耶？
→
07/06 02:01, , 85F
你這樣子…跟被嗆的c大有啥不同呵
07/06 02:01, 85F
→
07/06 02:01, , 86F
呵
07/06 02:01, 86F
→
07/06 02:02, , 87F
提不出來？我是不是認真說了忘記之
07/06 02:02, 87F
→
07/06 02:02, , 88F
前怎麼推斷的？是不是說了當我隨口
07/06 02:02, 88F
→
07/06 02:02, , 89F
說說笑笑就好？唉……你這個人喔…
07/06 02:02, 89F
※ 編輯: tentaikanso (36.228.118.166), 07/06/2017 02:33:32
推
07/06 02:31, , 90F
有個小丑很開心的在自慰呢，不知道
07/06 02:31, 90F
→
07/06 02:31, , 91F
它能不能用氣表演個升火瞧瞧，畢竟
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→
07/06 02:31, , 92F
熱能嘛～～呵呵
07/06 02:31, 92F
噓
07/06 03:26, , 93F
還有沒救的白痴在旁邊跳舞呢。練武
07/06 03:26, 93F
→
07/06 03:26, , 94F
的是不是一群文盲啊，呵呵
07/06 03:26, 94F
推
07/06 08:57, , 95F
文盲小丑惱羞成怒轉移話題阿？說好
07/06 08:57, 95F
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07/06 08:57, , 96F
的用氣生個火呢？沒料的崩潰小丑是
07/06 08:57, 96F
→
07/06 08:57, , 97F
不是臉皮特別厚呀？
07/06 08:57, 97F
→
07/06 08:58, , 98F
火生不起來的話是不是沒救的白痴小
07/06 08:58, 98F
→
07/06 08:58, , 99F
丑要怎麼辦呢～
07/06 08:58, 99F
→
07/08 07:28, , 100F
一個c大就夠鬧了，又跳出一個h大，
07/08 07:28, 100F
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