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作者 Ricestone 在 PTT [ NIHONGO ] 看板的留言(推文), 共2219則
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38F→: 不是，因為這裡是"おいしいの"為一個名詞12/21 01:02
39F→: 所以前面的の就只是很普通的名詞の名詞12/21 01:04
40F→: 除非把整個句子用另一種方式來切，只是那樣意思就又會12/21 01:05
41F→: 有點不同了12/21 01:05
45F→: 先試著想這句話應該是什麼意思，如果有上下文會更明顯12/21 22:53
46F→: 假如文脈明顯是另一種解釋那你自然會選擇另一種切法12/21 22:54
47F→: 另外這句還有另一點是在の太多了，如果話者設想的是12/21 22:56
48F→: ガノ交替後的結果，那其實應該是會先選擇有の也有が12/21 22:57
49F→: 不過你現在主要問題應該還是不知道おいしいの變名詞了12/21 22:59
52F→: 你說H那句中文嗎？ 他只是翻譯出來，不是說逐字12/23 19:04
53F→: 他只是想跟你說那邊的の要怎麼解釋，「的」前面在中文12/23 19:05
54F→: 語境可以加什麼字幫助理解12/23 19:05
55F→: （因為這店有賣拉麵所以就當他是拉麵店）12/23 19:06
1F→: 「英語を教えてくれ」と頼まれた 11/02 16:27
2F→: と前面是引用，所以這是弟弟的台詞11/02 16:37
3F→: 對他來說是「教我」11/02 16:38
11F→: 你可能還誤會了另一個點，下面那句的に是跟頼まれた的11/02 20:16
8F→: JLPT根本不會去碰古語，當然不會學到啊08/31 10:12
9F→: JLPT只求能夠精準溝通，而不是考你文化程度08/31 10:13
10F→: 但你想自己追尋更多並不會有問題08/31 10:13
12F→: 我前一篇就有講現代語中有很多古語文法，我講的是古語09/01 01:09
13F→: 本身，所以當然不會碰到レ点09/01 01:10
14F→: 反過來說，JLPT中的古語文法即使全部都會，沒特別學09/01 01:11
15F→: 古語還是沒辦法看懂古語文章（雖然即使學了也還是太多09/01 01:12
16F→: 可能以及同一個詞古語與現代語意思不同而混亂）09/01 01:13
17F→: 更仔細去分的話應該說返り点要到漢文才會碰到09/01 01:20
18F→: 只是古文時常和漢混交 也常有引用詩詞等等09/01 01:24
83F→: 「因求快造成損失或成果延誤」你說日文沒有解釋成這樣08/27 17:52
84F→: 這句話就不對了 另外原出處這句話前面就有講船很快08/27 17:52
85F→: 你可以直接看看日文的使用例，或者看看有什麼類語08/27 17:53
88F→: 當然如果今天你看到很明顯就不是想要表達欲速則不達08/27 17:56
89F→: 的情況，你可以不要傻傻選擇翻成欲速則不達08/27 17:57
98F→: 所以你有遇到嗎？ 基本上除非已經到玩文字遊戲的地步08/27 18:24
99F→: 不然幾乎都能用欲速則不達的解釋，而玩文字遊戲的狀況08/27 18:24
100F→: 日本人（或者說登場角色）自己也會吐槽那不是這意思08/27 18:25
102F→: 辭典一直都只有參考的意思，真的要翻譯時並非都是直接08/27 18:26
103F→: 拿辭典的解釋來翻08/27 18:26
105F→: 歌詞那又更麻煩，因為字數限制所以省略的語境更多08/27 18:27
107F→: 但至少目前你也沒遇到沒辦法用欲速則不達來解釋的東西08/27 18:28
109F→: 總之懷疑是件好事，但目前你的理由還構不成不這麼翻08/27 18:29
113F→: 因為這是古典語法，所以才會特別去引經據典08/27 18:34
114F→: 所以很少有人會直接意譯08/27 18:34
115F→: 這也是為什麼幾乎都是看到欲速則不達08/27 18:34
117F→: 是古語所以用古語，不是講要取一樣的經08/27 21:50
118F→: 每個文化都會有自己比較適應的東西，而各個文化裡面08/27 21:54
119F→: 也都有可能趨同演化出差不多意思的語句08/27 21:54
128F→: 為什麼會尷尬？ 你本來就以為這兩個是照字翻嗎？08/27 23:57
129F→: 更何況你所顧慮的維基詞典也不是只有欲速則不達啊08/27 23:59
130F→: 重點是你的語境有沒有翻對，你該舉出翻錯的語境08/28 00:00
131F→: 而不是為了一個十分常用的句子去擔心有人會想不到原文08/28 00:00
132F→: 中的原典原來不一樣。 不一樣就不一樣啊...08/28 00:01
133F→: 還是你中文看到欲速則不達這個句子會想著喔這句話出自08/28 00:02
134F→: 論語08/28 00:02
144F→: 什麼叫這樣翻的例子？ 辭典就是給你意思而已不是翻譯08/28 01:59
145F→: 而且你的尷尬感只是出自自己想錯，而不是翻錯啊08/28 02:00
147F→: 如果你今天是說四面楚歌或者說曹操曹操到這種有跟地方08/28 02:00
148F→: 有強烈關係的句子，那直翻尷尬才比較有道理08/28 02:01
149F→: 你意思是說沒聽過有人用急がば回れ？08/28 02:01
152F→: 這種東西本來就差不多啊，難道你中文會天天聽到欲速08/28 02:02
154F→: 則不達嗎 你要在講這句話的語境下才會用這句話08/28 02:02
156F→: 你這個月有聽人講過欲速則不達？08/28 02:03
158F→: 給翻譯又怎麼樣？ 你這個月有用過欲速則不達嗎？08/28 02:04
160F→: 對啊意思一樣，但如果今天是個異世界作品裡面有人這樣08/28 02:06
161F→: 講你會不會覺得尷尬？ 這才叫尷尬啊08/28 02:06
163F→: 說曹操曹操到在如今也通常會換成說人人到08/28 02:07
164F→: 對啊，就是噂をすれば影が差す（なんとやら）08/28 02:08
167F→: 諺語本來就是並非常用，但在那語境下你會想用的東西08/28 02:09
169F→: 如果你真的想看日本人的語料，你可以在X(twitter)搜08/28 02:10
170F→: 所以我說過那是古典語法，日本人也是一樣感受啦08/28 02:10
177F→: 如果你想強調「保險起見還是繞路」，那也不會這樣講08/28 02:17
180F→: 你中文還是一樣能說是欲速則不達，跟日文硬用諺語狀況08/28 02:19
181F→: 差不多啊08/28 02:19
182F→: https://x.com/NJSLYR/status/195780348824453980208/28 02:20
183F→: 像這樣你中文一樣能用欲速則不達08/28 02:20
185F→: 你把通常都直接用在引申義的東西又用回字面上的情況08/28 02:21
186F→: 那就是我前面講的是在玩文字遊戲08/28 02:22
188F→: 想了一下當然會知道要怎麼做，但兩種語言語境下都一樣08/28 02:22
194F→: 你的當頭棒喝是什麼程度的當頭棒喝？08/28 02:29
195F→: 還是你一直覺得這對日本人來說是白話文？08/28 02:31
197F→: 前面說過了，看到這句話是會直接想到引申的意思，第一08/28 02:32
198F→: 個念頭是看到一句警語，而不是告示牌說要轉彎08/28 02:32
200F→: 再說這也不單單是叫他轉彎，那男的已經知道最快的是哪08/28 02:33
201F→: 才能知道該往哪一邊 而且還要領悟到這掛軸就是在講08/28 02:33
203F→: 眼前的這個處境 就像玩個RPG時遇到謎題一樣08/28 02:34
204F→: 啊你剛剛不是也說欲速則不達中文的人看到就會懂08/28 02:34
205F→: 就都一樣啊08/28 02:34
207F→: 有很簡單嗎？ 你知道為什麼不是急げば回れ？08/28 02:35
209F→: 日本人一看就知道這是古文，因為學校會上古典日文08/28 02:38
210F→: 喔不是男的 是女的08/28 02:56
211F→: 另外找忍者殺手其實不太好，因為作中本來就有大量奇怪08/28 02:56
212F→: 日文08/28 02:56
246F→: 轉彎是講她當下要做的事，而且我有講不單單是隨便轉08/29 11:08
247F→: 尷尬是你講說自己發現自己想錯尷尬 但這是你個人想錯08/29 11:12
248F→: 所以我舉更符合因尷尬感而改變譯文的例子08/29 11:13
249F→: 根本原因還是你以為這是很白話自然的句子，但實際上08/29 11:17
250F→: 即使是日文學習者也會覺得不太對勁08/29 11:18
251F→: 事實上現代文裡面還有不少使用古語文法的地方，08/29 11:19
252F→: 但偏偏就是這個動詞未然形+ば是極其罕見的例子08/29 11:20
253F→: 除了如今已經被視為一整個詞的ならば還能看到影子之外08/29 11:21
254F→: 幾乎就只有這個急がば的例子了08/29 11:22
255F→: ならば還因為只有它是這樣所以被省略成なら都沒問題08/29 11:23
264F→: 用訓讀逐字翻啊 但這並不會導致欲速則不達的訓讀就變08/31 08:29
265F→: 成日本人日常使用時的語境會優先選擇那樣講的句子08/31 08:31
266F→: 就像你看到日文講感冒是用風邪，難道你要因為風邪這詞08/31 08:34
267F→: 是中文原本就有的所以日本的風邪都應該中翻成風邪？08/31 08:34
1F→: 你中文也只是講當下的模樣啊，本來就沒理由延伸到現在08/18 15:43
2F→: 也很美 現在美不美本來就是未知情報08/18 15:44
3F→: 用です就是你確定現在也很美，でした就是當時很美，現08/18 15:46
4F→: 在如何並不在你想說的重點之內08/18 15:47
12F→: 這個部份應該沒什麼不同說法，就是有多少情報就講多少08/18 17:17
13F→: 正常講話本來就會有模糊空間，畢竟並不是用邏輯語言08/18 17:18
14F→: 當然這種東西也一樣跟語境很有關係，風景這種東西本來08/18 17:24
15F→: 就很有可能改變，所以你用でした來表達並不會給人有在08/18 17:25
16F→: 特別強調現在風景可能不好看了的感覺，但如果現在對象08/18 17:25
17F→: 是講朋友關係，正常來說沒異樣是會維持下去的關係08/18 17:27
18F→: 所以若用到Aくんとは友達でした這樣敘述的話就會給人08/18 17:27
19F→: 比較有強調現在不是了的感覺08/18 17:28
20F→: 而這些其實也都是很正常的推論而已08/18 17:29
17F→: 你舉的例子主要是語意上不會被認為成另外一個意思07/14 13:47
18F→: Aが好きな人はB 這裡A跟B的不同就會有不同解讀07/14 13:55
19F→: 所以跟句型其實沒什麼關係（或者說那種分類不夠）07/14 13:56
24F→: 我跟他沒有牴觸啊 我講的是がは的部份07/14 16:40
25F→: 如果單純只講が的話本來就可能會有誤會，但你的例子中07/14 16:43
26F→: AはBです裡面A與B基本上只有A對等B或A屬於B的關係07/14 16:44
27F→: 所以概念上是一對一或者一對多，多對一就會變得突兀07/14 16:47
28F→: 這個部份用中文來講應該也差不多，會變成07/14 16:47
29F→: 「喜歡她的人就是我」，任何人喜歡上她就會變我07/14 16:48
30F→: 這裡的一對一不是單純指數字，只是表達對等07/14 16:49
31F→: 當然你也可以說她喜歡的人可以很多包含家人之類的，07/14 16:50
32F→: 但實際上正因為一對一的關係，第一印象會覺得這句話是07/14 16:50
33F→: 講「她的意中人」，你的中文也是這個意思吧？07/14 16:51
34F→: 但如果今天換成別的AB，例如「同性」「ホモ」07/14 16:54
35F→: 那就不同了07/14 16:55
43F→: 這只是第一直覺會這樣解釋，但語法上沒有問題，所以再07/14 17:21
44F→: 去思考的話並不是不能解釋成反過來的狀況07/14 17:21
45F→: 事實上通常也不會這樣講，你可以講私は彼女が好きです07/14 17:22
46F→: 這樣喜歡的人可以很多也沒問題07/14 17:23
52F→: 所以沒辦法單純用抽象化的語法來解釋，要看上下文07/14 17:43
57F→: 是 不過這裡還會有是貓隻犬隻還是貓種犬種的分歧07/14 18:11
1F→: 上がっちゃった 脳から直接口にバン にしてくれても04/30 17:01
2F→: ちゅん04/30 17:04
4F→: ビッグ只是誤植 「ヴァ」這個字屬於新字，實質上就是01/27 15:14
5F→: 發バ，以前也是寫成バ 近年年輕世代才比較去強調念成01/27 15:15
6F→: 近於英文的V音01/27 15:15
7F→: 具體來說1954年公佈的辦法是盡量以バ行表示，直到01/27 15:16
8F→: 1991才接受ヴ的寫法，但小學教育還是只接受バ，中學以01/27 15:17
9F→: 上才接受附註ヴ式的寫法01/27 15:18
1F→: 看不明白，不如你問他他怎麼解釋自己造的東西？01/18 23:46
2F→: 不過他應該會認為日文可以省略很多東西，所以文法上ok01/18 23:57
15F→: たら並非只有假設用法，甚至可以說這個詞太多用法了01/20 20:58
16F→: 日常會話會很常見，要看上下文才知道是哪個意思01/20 20:59
17F→: https://www.tomojuku.com/blog/to-ba-tara-nara/tara/01/20 21:00
18F→: 而如果用たら接東西的話前句就會是過去式，所以這點01/20 21:01
19F→: 沒有問題01/20 21:01
27F→: 在這裡比較接近発見的用法就是了01/20 21:31
28F→: 注意後續為タ形01/20 21:32
29F→: 語感上就是我對他做了某件事，卻發現他這麼做了01/20 21:33
33F→: 我認為這情境中文就已經包含了本來沒想到他會生氣了01/20 21:38
2F→: う結尾的五段動詞改成い名詞化，再加上原本的意思使它01/05 22:39
3F→: 同時可以被當作形容動詞（也就是ナ形容詞）時就會有01/05 22:39
4F→: 這樣的結果01/05 22:39
5F→: 例如還有不揃い這種的01/05 22:41
6F→: 幸い乍看之下不符，但其實也是古語さきわふ變さきわひ01/05 22:46
7F→: 古語的ふ跟ひ結尾對應的就是現代的う跟い，念法亦同01/05 22:50
9F→: 呪い應該沒什麼人當形容動詞用 如果只是單純講說い結01/06 11:49
10F→: 尾而搞錯的話，如上所述只要是う結尾的五段動詞都這樣01/06 11:50