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作者 haryewkun 在 PTT [ JinYong ] 看板的留言(推文), 共3241則
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2F推:沒有辦法，乾坤大挪移太IMBA了啊。05/08 21:24
3F→:靠乾坤大挪移，他可以在一瞬間就學會龍爪手，而且可以用05/08 21:25
4F→:得比練了幾十年的人還要熟練；七傷拳的拳力，一瞬間就達05/08 21:25
5F→:到最高境界。（如果之前他會七傷拳，大概就不會被滅絕打05/08 21:26
6F→:成這樣了……）05/08 21:26
10F推:書中有說張無忌的龍爪手已經到了爐火純青的境界。05/08 21:44
11F→:抱殘守缺式是張無忌在用的哦。:p05/08 21:45
13F→:嗯……再看了一下，應該是兩個人都用同樣招式。05/08 21:47
14F→:所以這招兩個人都有在用。05/08 21:47
18F→:對了，再前面一點，有說張無忌的龍爪手穩迅兼備，便有如05/08 21:50
19F→:幾十年苦練之功一般。05/08 21:51
27F推:j大的意思的確是指功力沒錯。05/08 21:54
28F→:不過我是覺得丘的功力應該不止黃藥師的1/6……05/08 21:55
30F推:再說，射雕末的黃藥師，和神雕末的黃藥師，又相差了許多05/08 21:57
31F→:射雕末，老黃和老洪同列五絕。後來老洪練了九陰總綱一小05/08 21:57
32F→:部份，到了神雕初還有進步，和老歐陽平手。05/08 21:58
33F→:這時候老歐陽和郭靖平手，郭靖又和金輪平手。05/08 21:58
35F→:再過來十六年，才到神雕末，金輪功力大進，一燈還是和他05/08 21:59
36F→:平手。05/08 21:59
38F→:所以我覺得神雕末和射雕末的五絕，應該有很大差別了……05/08 21:59
39F→:畢竟從年份來說，兩者相隔有四十年的時光了……05/08 22:00
42F推:B大，那是因為書里有寫死這幾個人有進步。05/08 22:02
51F推:j大，一般的情況也許是這樣。但金輪或老洪的情況是有寫05/08 22:11
52F→:死他們有進步不是嗎？05/08 22:12
53F→:金輪是突破龍象般若功第十層，旁白是說他功力倍增。05/08 22:12
57F→:老洪是練了九陰真經總綱，正勝於邪，到最後還是和西毒平05/08 22:13
58F→:j大，因為其他人也是有進步啊。05/08 22:13
62F→:嗯，就是好像p大所講的意思……05/08 22:14
69F→:我也不是很記得有沒有功力倍增這個字，先查查看。XD05/08 22:16
78F推:查到了，真的有功力倍增這句話。(=_=)05/08 22:18
81F→:一燈那邊也跟著進步，還有辦法解釋。05/08 22:19
84F→:一來他也有九陰總綱，二來他現在可以專心練先天功，三來05/08 22:20
85F→:他的一陽指也有一品這個至高境界。05/08 22:20
86F→:和其他人比，他也是有進步的空間。05/08 22:20
88F→:慈恩那邊，有人是說慈恩拼命跑，金輪追不上。XD05/08 22:21
93F→:畢竟慈恩的輕功應該高過金輪，但比長途就要看內力。05/08 22:21
107F→:其實小張打六大派也是隨手幾招就搞定……05/08 22:25
109F→:也要看差多少吧。05/08 22:25
115F→:打空性那段不公平，我覺得他應該有計畫要用少林寺本身的05/08 22:27
119F→:武功打敗少林寺（就像用七傷拳打敗那個什麼派那樣）05/08 22:27
121F→:w大，那時候小張是說要用別的拳法打敗他不容易。05/08 22:29
124F→:所以他臨陣偷學空性招數。05/08 22:29
125F→:他偷學空性招數的時候自己沒出手，一出手就立刻後發先至05/08 22:30
128F→:要算用了多少招打敗空性，恐怕真的沒有多少招。05/08 22:30
130F→:七傷拳我覺得是拳勁而不是招式。05/08 22:31
131F→:所以當時小張會的拳法只有武當長拳。05/08 22:32
133F→:查了查書，小張有說乾坤大挪移能在對手任何招式中造成05/08 22:33
135F→:破綻。05/08 22:33
136F→:小張也說，如果要取他（空性）性命，已經不難。05/08 22:33
138F→:但要讓空性知難而退卻不容易。05/08 22:34
139F→:所以過後才用龍爪手對龍爪手。05/08 22:34
143F→:其實我覺得那招根本就是小張故意的。05/08 22:36
146F推:我的意思是，那招根本就不是小張的招式有破綻，而是他的05/08 22:38
148F→:內力本來就遠為雄厚，一招打出，空性本來就擋不住。05/08 22:39
151F→:抱殘、守缺那招，小張也有用啊。05/08 22:40
152F→:那八招是兩個人一起使用的。05/08 22:41
154F→:w大，在那個前面一點。05/08 22:42
159F→:j大，你引的原文再前面一點。05/08 22:43
169F推:嗯，w大說得很中肯。05/08 22:49
171F→:j大，就算不能領悟百分之百，至少也有九成了不是嗎？XD05/08 22:51
172F→:至少在空性等人眼中看來，已經是好像有幾十年苦練那樣了05/08 22:51
173F→:所以我才說乾坤大挪移真的很IMBA（攤手無奈）05/08 22:53
178F→:w大，你忘了，書中有說他看到第38招。05/08 22:54
179F→:所以應該沒有反復多看？05/08 22:54
180F→:不過你這個推測也很有意思。XD05/08 22:55
181F→:j大，內功底子不等於會武功啊05/08 22:55
183F→:學招快恐怕是要把乾坤大挪移的加成算下去啦……05/08 22:56
185F→:我是不相信他不會乾坤大挪移，也還是能夠只看一次就學會05/08 22:57
187F→:這個其實是要看作者設定。05/08 22:58
192F→:黃裳就試過把對手的招式記在心裡，慢慢想怎樣破解。05/08 23:00
194F→:所以每招連在一起可以產生什麼變化……或許是可以推理出05/08 23:01
195F→:來吧。05/08 23:01
197F→:我知道肯定不能的是降龍十八掌和打狗棒法。05/08 23:01
201F→:打狗棒法是，你知道招式，不知道變化的口訣，還是沒用。05/08 23:02
202F→:對了，我想起來了。小張後來不是有用過抱殘訣打玄冥老嗎05/08 23:03
203F→:他有用過抱殘訣嗎？05/08 23:03
204F→:如果有，那應該是真的學會了。05/08 23:04
210F→:所以他對玄冥二老用抱殘式，其實是唬人的嗎……XD05/08 23:06
211F→:玄冥二老：咦，有破綻哦。（中宮直進）05/08 23:07
212F→:小張：shit！這招是要怎麼變化？05/08 23:07
213F→:小張死於玄冥掌下。XD05/08 23:08
218F→:前面是開玩笑的啦。j大別介意。XD05/08 23:10
219F→:不過照書上來看，抱殘式是“似守實攻”，要說是攻勢也許05/08 23:11
220F→:也不是不可以啦……05/08 23:11
223F→:那j大就早點休息吧。05/08 23:13
224F→:晚安。:)05/08 23:13
241F推:A大，這樣解釋還是有個問題，那就是楊過。05/09 00:15
242F→:周伯通還可以說是避實擊虛，但楊過卻曾經和金輪硬碰過。05/09 00:17
243F→:如果金輪的功力有一燈的一倍，那麼楊過豈不是也淩駕一燈05/09 00:17
244F→:所以我覺得射雕末的一燈和神雕末的一燈不是同一個級數。05/09 00:18
245F→:畢竟一燈在射雕末之後，有九陰總綱，可以專心練先天功（05/09 00:19
246F→:再也沒有耗費五年功力幫人過），一陽指也有進步空間。05/09 00:19
247F→:在射雕後的四十年中，把先天功和一陽指融合起來，才達到05/09 00:21
248F→:神雕末中龍象般若功的境界。05/09 00:22
250F推:至於闖軍營那邊，郭靖有開左右相搏這個外掛……左右相搏05/09 00:29
251F→:這個外掛在射雕末設定到太威了……根本就好像是化身二人05/09 00:30
252F→:少年郭靖在射雕末，靠左右相搏，就能擋得住歐陽鋒和裘千05/09 00:32
253F→:仞的聯手，金輪和西域武士聯手，大概比不上西毒+裘千仞05/09 00:33
257F推:是啊，其實左右相搏這麼威本來就不怎麼合理，雙手雖然可05/09 01:15
258F→:以使不同的拳術，但這也代表說兩邊都只是一個單手。05/09 01:16
259F→:聽說新修版中左右相搏被弱化了，周伯通說出左右相搏的弱05/09 01:17
260F→:點，是力分而散。兩隻單手，只有原本一半的功力。最主要05/09 01:17
261F→:的效果，變成了唬人，對手看到左右相搏大驚失色，其實不05/09 01:18
262F→:知道兩邊只有本來的一半內力。05/09 01:18
263F→:我沒有新修版，這是聽網上說的，不知道是不是這樣。XD05/09 01:18
267F推:或許有一個解釋就是，石屋大家互相防備，沒有人敢全力逼05/09 01:25
268F→:郭靖硬拼內力，只和他比招式，而左右相搏能讓郭靖招式有05/09 01:26
269F→:更大的變化，所以能夠撐得住。05/09 01:26
270F→:同樣的，蒙古大帳中，金輪和其他人為了搶第一武士的名頭05/09 01:27
271F→:，所以互相之間也留有餘力，不敢全力硬拼，所以郭靖有機05/09 01:27
272F→:會靠左右相搏以寡敵眾。05/09 01:28
273F→:也許這不是很好的解釋，但事實上郭靖就是以寡敵眾了，如05/09 01:30
274F→:果說金輪太廢，那麼歐陽鋒+裘千仞那邊還是解釋不到。05/09 01:30
279F→:對哦，之前沒注意看，剛去查了書，真的是在周伯通加入後05/09 01:34
280F→:還能夠再擋幾十招。左右相搏實在是太誇張了。XD05/09 01:34
281F→:而且周伯通還是在使用左右相搏的狀態。（=_=）05/09 01:34
284F→:再查了一下華山論劍的時候，郭靖一用左右相搏，還真的沒05/09 01:37
285F→:輸過。05/09 01:37
287F→:再查：神雕初，和歐陽鋒打，沒用到左右相搏，平手。05/09 01:40
288F→:英雄大會和金輪法王拼一招平手的是普通降龍掌，沒用左右05/09 01:41
2F→:原來如此，我還真的沒有想過“等”和“等等”的分別。05/08 21:46
3F→:謝謝 s大的指教。XD05/08 21:46
10F推:查了查，看到有這麼一句：05/09 02:00
11F→:蒙古諸武士來我中土為虐，其中金輪法王、尼摩星、霍都等05/09 02:00
12F→:已然伏法，達爾巴、馬光佐作惡不深，只剩下瀟湘子和尹克05/09 02:00
13F→:西這兩個家伙。05/09 02:01
14F→:所以看來是我自己誤解了“等”這個意思了。XD05/09 02:13
1F→:，以洪七公來說，是降龍十八掌；歐陽鋒是蛤蟆功；一燈是05/08 19:17
2F→:一陽指；黃藥師是落英神劍掌和彈指神通。05/08 19:17
3F→:但每個高手在看家本領之外，又有種種奇奇怪怪的武功。05/08 19:17
4F→:洪七公來說是逍遙遊之類；歐陽鋒是靈蛇拳；黃藥師的是那05/08 19:18
5F→:十多套的上乘武功。05/08 19:18
6F→:如果收一大堆弟子，就個別傳授、個別專精。05/08 19:18
7F→:至於九陰白骨爪，則是好比靈蛇拳在歐陽鋒手中的地位。05/08 19:19
8F→:歐陽鋒千錘百煉的看家本領還是蛤蟆功，但突然使出靈蛇拳05/08 19:19
9F→:，老洪如果沒有事先在歐陽克身上見過，也會吃上大虧。05/08 19:19
10F→:但靈蛇拳其實不是不可破的，洪七公想幾天後，就能破解掉05/08 19:20
11F→:我覺得九陰白骨爪也是一樣。05/08 19:20
12F→:如果雙方都是同等級的，一方突然使出白骨爪or靈蛇拳，另05/08 19:21
13F→:一方都會吃上大虧。（就像郭靖vs歐陽克那樣）05/08 19:21
14F→:但輸的那方回去只要想一下，靈蛇拳其實也是可以輕易破解05/08 19:22
15F→:和看家本領相比：降龍十八掌或者蛤蟆功，卻是你回去想上05/08 19:22
16F→:十年，也未必有破解的方法的。（千錘百煉的緣故）05/08 19:23
31F推:不過說到太祖長拳，其實我覺得太祖長拳本身也是很強的，05/08 20:09
32F→:只是太多人會用，就變成平凡了。XD05/08 20:10
34F→:畢竟宋太祖的武功，據說是很厲害的。05/08 20:10
35F→:我聽說，現在有一些武功，也是托宋太祖的名義創的。05/08 20:11
37F→:大概就像張君寶的羅漢拳，用得好了，也能化腐朽為神奇。05/08 20:11
39F推:其實t大你的話倒是讓我想起了風清揚勸令狐沖的話。05/08 20:14
41F→:風清揚說，招式分開來使，終究還是可以被人破掉。05/08 20:14
43F→:但結合起來渾成一體，便無法可破。05/08 20:15
46F→:如果是這樣，歐陽鋒破洪七公的打狗棒法，不知道有沒有用05/08 20:17
6F推:樓上，忘了靈蛇拳的故事嗎。XD05/08 18:25
13F推:其實我有一個看法，每個高手都有一門千錘百煉的看家本領05/08 19:16
15F→:，以洪七公來說，是降龍十八掌；歐陽鋒是蛤蟆功；一燈是05/08 19:17
16F→:一陽指；黃藥師是落英神劍掌和彈指神通。05/08 19:17
17F→:但每個高手在看家本領之外，又有種種奇奇怪怪的武功。05/08 19:17
18F→:洪七公來說是逍遙遊之類；歐陽鋒是靈蛇拳；黃藥師的是那05/08 19:18
19F→:十多套的上乘武功。05/08 19:18
20F→:如果收一大堆弟子，就個別傳授、個別專精。05/08 19:18
21F→:至於九陰白骨爪，則是好比靈蛇拳在歐陽鋒手中的地位。05/08 19:19
22F→:歐陽鋒千錘百煉的看家本領還是蛤蟆功，但突然使出靈蛇拳05/08 19:19
23F→:，老洪如果沒有事先在歐陽克身上見過，也會吃上大虧。05/08 19:19
24F→:但靈蛇拳其實不是不可破的，洪七公想幾天後，就能破解掉05/08 19:20
25F→:我覺得九陰白骨爪也是一樣。05/08 19:20
26F→:如果雙方都是同等級的，一方突然使出白骨爪or靈蛇拳，另05/08 19:21
27F→:一方都會吃上大虧。（就像郭靖vs歐陽克那樣）05/08 19:21
28F→:但輸的那方回去只要想一下，靈蛇拳其實也是可以輕易破解05/08 19:22
29F→:和看家本領相比：降龍十八掌或者蛤蟆功，卻是你回去想上05/08 19:22
30F→:十年，也未必有破解的方法的。（千錘百煉的緣故）05/08 19:23
38F推:靈蛇拳的厲害倒也未必是來自出奇不意，歐陽鋒把這套藏起05/09 18:57
39F→:來固然有奇兵的作用，但靈蛇拳終究也是一門武學。05/09 18:58
40F→:靈蛇拳在洪七公苦思幾天後就被破解了，但如果這樣比，歐05/09 18:58
41F→:陽鋒也是在幾天內將打狗棒法破解掉，總不能說兩者一樣？05/09 18:59
44F→:想了想，前面的推文可能會讓人誤會，我的意思是，不能單05/09 19:02
45F→:憑靈蛇拳在幾天內就被洪七公破解，就斷言這套武功虛有其05/09 19:03
46F→:表、只能用來唬人。它本身也是一門高深的武學。05/09 19:04
49F推:嗯，查了查書，發現p大說得對。05/09 19:11
50F→:原來老洪沒有完整破解整套靈蛇拳法，只是有個大綱而已。05/09 19:11
51F→:之前看漏眼了。XD05/09 19:12
7F推:其實我以前就有提出過一個看法……比誰最強，也要看比什05/08 18:36
8F→:麼範圍，用什麼比武方式，有什麼限制等等。05/08 18:36
9F→:覺得現在大部份的討論都太一刀切了，不是強過對方，就是05/08 18:36
10F→:弱過對方，這兩種二分法。05/08 18:37
11F→:為什麼不能考慮，雙方在不同的領域上都有其特長呢？05/08 18:37
12F→:比方說，韋一笑在短跑上天下無敵，但長跑講究內力的時候05/08 18:38
13F→:，他就要輸給小張了。05/08 18:38
14F→:又或者令狐沖，手上有劍，對上用劍的對手是無敵，但對上05/08 18:39
15F→:用拳腳的對手，又或者他手上沒有劍時，就糟糕了。05/08 18:39
17F推:可是，這對於以空手為最強的人不公平啊……05/08 18:48
22F→:m大，比最強狀態這個我沒疑問，問題是每個人專長的項目05/09 18:16
23F→:不同，要比什麼項目才是問題啊。05/09 18:16
24F→:比方說韋一笑短跑無敵，但長跑上他就輸小張了。05/09 18:17
25F→:滅絕師太如果拿倚天劍，六大派中恐怕是第一，但不准她拿05/09 18:18
26F→:倚天劍，那麼雪地上的楊過也不准拿玄鐵劍了，當時的楊過05/09 18:19
27F→:不拿玄鐵劍，他一隻手卻又打不過慈恩的。05/09 18:19
76F推:印象中，柯鎮惡發暗器時，有全煥發幫忙，代替他做眼睛。05/08 18:30
77F→:其實我覺得柯鎮惡本身也是很強的，如果眼睛沒瞎，我覺得05/08 18:31
78F→:他會比現在更強。05/08 18:31
79F→:我的意思是，假如柯鎮惡本來的強度是100，但眼睛瞎了變05/08 18:32
80F→:成80，但80這個強度，也夠他在江湖上行走了。05/08 18:32
1F推:用銀鞭的話，等她慢慢舞到沒有力。 XD05/08 09:45
2F→:至于其他地方，有些地方我是認同你的結論，但總是覺得你05/08 09:52
4F→:推理的過程似乎不是那麼嚴謹……05/08 09:53
6F→:所以如果你覺得沒有必要，那麼我就不回應了。XD05/08 09:54
8F→:嗯，梅超風的銅皮鐵骨真的很霸道。05/08 09:55
9F→:除非是用無聲劍。05/08 09:56
12F→:銅皮鐵骨的特色不就是能空手擋刀劍嗎……05/08 09:57
14F→:就是和七怪打的那邊，伸手硬抓韓小瑩的劍05/08 09:59
15F→:不是空手奪白刃，是空手硬抓05/08 10:00
17F→:朱聰用鐵扇打穴她也不怕05/08 10:00
18F→:郭靖拿的那把匕首是寶刀，所以別的地方還是插得進去05/08 10:01
19F→:但如果是普通匕首，恐怕是插不進去的05/08 10:01
22F→:查了查書，是說除了張阿生的尖刀、韓小瑩的長劍，不敢以05/08 10:03
23F→:身子硬接，但其他兵刃基本上是不大閃避。以上是梅超風05/08 10:03
30F推:不過老黃說陳梅曲陸有一弟子在，也不會讓李莫愁說嘴的時05/08 18:19
31F→:侯，已經是神雕初期了，那已經是射雕末之後快二十年了。05/08 18:19
32F→:如果當時梅超風不死，回歸桃花島，又再多練二十年，實力05/08 18:20
33F→:自然大不相同。05/08 18:20
34F→:二版中蒙古剛出場時，梅是四十歲，射雕末估計五十五歲，05/08 18:22
35F→:神雕英雄大會的時候，恐怕也是七十多歲的老人了。05/08 18:22
36F→:至於眼睛瞎不瞎的問題，就算不打無聲掌，眼睛瞎了終究有05/08 18:26
37F→:影響吧！就像我們評論周伯通和楊過誰強、段延慶和保定帝05/08 18:27
38F→:誰強的時候，也是有把他們的殘障程度考慮下去。05/08 18:27
41F推:想了想，二版中梅超風一開始在蒙古出現時是四十歲，姑且05/09 18:08
42F→:說梅逃出桃花島的時候是三十多歲、馮鐵匠被逐出桃花島的05/09 18:09
43F→:時候到底幾歲呢？不知道書裏面有沒有說到？05/09 18:09
44F→:姑且說是十八歲，楊過剛進古墓的時候好像是十四歲，練到05/09 18:11
45F→:玉女心經有成出山時，似乎也只是十八、十九歲。05/09 18:11
46F→:梅逃出桃花島到射雕末是十五年，射雕末到英雄大會二十年05/09 18:12
47F→:，馮應該有五十歲吧？05/09 18:13
48F→:神雕七子後段班的實力，其實也就和尹志平、趙志敬差不多05/09 18:13
49F→:馮鐵匠應該不會完全沒從黃藥師那邊練到武功，至少程英可05/09 18:14
50F→:以從馮鐵匠打鐵的手法中看到落英神劍掌的影子……05/09 18:15
2F推:其實也不用貼圖，我早就說過我自己的書是有“等”這個字05/08 18:05
3F→:，我只是說因為網上的電子版都沒有這個“等”字，所以我05/08 18:09
4F→:不確定台灣、香港或大陸的版本有沒有這個“等”字。05/08 18:09
5F→:我從來都沒有說過【沒有】才是正確答案。05/08 18:15
19F→:什麼夾纏不清呢？我從一開始就說我自己我書中的版本是有05/08 21:27
20F→:“等”這個字了啊。05/08 21:27
21F→:我不是看的不夠清楚，F版主發文過後我才發現的，我是在05/08 21:28
22F→:之前就知道我自己書裏面的版本和電子版本不一樣，只是我05/08 21:28
23F→:不知道這兩個版本是差異，到底是不是因為出版社不同或者05/08 21:29
24F→:國家不同所造成的而已。05/08 21:29
25F→:你不信我也沒辦法。05/08 21:30
28F推:我從來就沒說過不修正啊……你再看看第2225篇。05/08 21:34
29F→:我只是解釋為什麼我當初沒有把楊過、郭靖列進去，因為我05/08 21:35
30F→:看到有兩個不同的版本，所以我當初才沒有列。05/08 21:36
32F→:原來如此……05/08 21:38
35F→:l大，已收到你的來信，大致上明白，所以就這樣子吧。XD05/09 01:32
42F推:澄清一下，我當初從一開始就知道書中有這個“等”字的，05/12 07:01
43F→:因為當初在版上有人發問時，我就去查過我自己的書。05/12 07:01
44F→:所以我是一開始就知道實體書中是有這個“等”字。05/12 07:03
45F→:我引用精華區的資料，是因為我以為精華區裏面的電子版是05/12 07:04
46F→:台灣的版本，所以站在尊重台灣版友的立場上，當然是以台05/12 07:05
47F→:灣的版本為最優先。05/12 07:05
48F→:我從來沒有想過，精華區的版本居然是有錯誤的。05/12 07:06
49F→:在發2224篇的時候，我是不知道精華區版是有錯誤的。05/12 07:07
50F→:接下來F版主嘲笑我，說我怎麼去引用一個錯誤百出、紕漏05/12 07:09
51F→:一堆的資料來源，於是我覺得莫名其妙：精華區不就是你自05/12 07:11
52F→:己編輯的嗎？你怎麼能反過來嘲笑我引用你整理的資料？05/12 07:11
53F→:所以所謂的狗屎說，我想表達的意思是，如果你嘲笑我，說05/12 07:13
54F→:我引用的是狗屎，這個狗屎明明是你自己放進精華區裏面的05/12 07:13
55F→:吧？05/12 07:13
56F→:我重申自己從來沒有對台灣的BBS、版友有不尊敬之處。05/12 07:17
57F→:2224篇引用電子版本也不是為自己辯護，而只是說明自己的05/12 07:20
58F→:資源來源，以及我自己對電子版本不一致的迷惑。05/12 07:21
59F→:說什麼迴避責任、不願意承認錯誤，那是壓根兒沒有的事。05/12 07:23
3F→:=============程靈素 粉絲團開放報名==================05/08 10:04
3F→:官方語言是馬來語（Bahasa Melayu）05/11 21:47