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作者 ELYC1x 在 PTT [ MRT ] 看板的留言(推文), 共4870則

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Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」張之豪

[ MRT ]406 留言, 推噓總分: +62

作者: H2 - 發表於 2023/03/08 08:23(2年前)

60^F→ELYC1x: 說實在，柯根本沒工程背景，半年前那個「騙局」也只是矇03/08 10:11

61^F→ELYC1x: 到而已啦，不用在那見獵心喜03/08 10:11

62^F→ELYC1x: 重點還是在於，增加的272億中到底有多少比例是可歸責於物03/08 10:12

63^F→ELYC1x: 價調整，多少又是當初低估？03/08 10:12

64^F→ELYC1x: 以臺北的經驗來看，普遍在招標階段事後增加4-50%是事實，03/08 10:14

65^F→ELYC1x: 但基捷這64%總不可能只有單一因素，其中還包括用地費的顯03/08 10:14

66^F→ELYC1x: 著差異03/08 10:14

85^F→ELYC1x: 北市有輕軌捷運嗎？這條性質和北捷局有史以來做的任何路線03/08 10:32

86^F→ELYC1x: 截然不同，是要怎麼推估？今天侯友宜出來喊騙局，可信度03/08 10:32

87^F→ELYC1x: 還大一點03/08 10:32

91^F→ELYC1x: 笑死人，不就事論事，一句政治語言一直被大家合理化03/08 10:34

103^F→ELYC1x: 廢話，當初80E就是台鐵第三線改善啊，大部份路段重鋪軌道03/08 11:20

104^F→ELYC1x: 就能使用，到後來評估新增兩股(四線化)比較妥變103E，最03/08 11:20

105^F→ELYC1x: 後綜規出來提升中運量輕軌捷運，去年425E今年697E，等級差03/08 11:20

106^F→ELYC1x: 這麼多拿6年前完全不同的條件當然蓋不起來03/08 11:20

107^F噓ELYC1x: 如果當時是顧問公司低估預算，業主鐵道局審核又沒抓出疑點03/08 11:22

108^F→ELYC1x: ，那到底是幕僚的鍋還是政治人物欺騙？03/08 11:22

306^F噓ELYC1x: 基隆捷運最好期程6年啦，綜合規劃核定後9年通車，計畫期程03/08 20:25

307^F→ELYC1x: 包含設計、用地取得、招標、施工、驗證，桃園14年就是用這03/08 20:25

308^F→ELYC1x: 樣去算的，別把不一樣的條件混為一談03/08 20:25

314^F→ELYC1x: 反正基隆市府認為分9年、10年攤提無法負擔、乃至不想出都03/08 20:29

315^F→ELYC1x: 沒關係，現在這階段只是到八堵的半套，根本解決不了什麼03/08 20:29

316^F→ELYC1x: 問題，連可以拿來灌水的重劃區產專區八字都還沒一撇，乾03/08 20:29

317^F→ELYC1x: 脆基隆境內全部擺到遠期第二階段繼續溝通好了03/08 20:29

358^F→ELYC1x: 台北採地下化形式，當時有答應要負擔差額＋南展延伸南港03/09 00:21

359^F→ELYC1x: 的費用，沒記錯的話啦03/09 00:21

362^F→ELYC1x: 地下化就算只有一公里，全額要40億也很合理，至於基隆當03/09 00:28

363^F→ELYC1x: 初為何估17億就不得而知了03/09 00:28

364^F→ELYC1x: 當然這17億和雙北的懸殊比例差距也與非直轄市、財政等級03/09 00:30

365^F→ELYC1x: 有關03/09 00:30

[新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」張之豪

[ MRT ]135 留言, 推噓總分: +19

作者: Lsamia - 發表於 2023/03/08 08:03(2年前)

72^F→ELYC1x: 中央不是不想回答，想必是不敢回答，一旦把細節講出來大家03/08 22:36

73^F→ELYC1x: 肯定反對，這樣還用繼續辦嗎？聽說連基隆自己的民代都拿03/08 22:36

74^F→ELYC1x: 不到規劃內容03/08 22:36

75^F→ELYC1x: 中央最終目標是要把你台鐵盲腸線拔掉，除非明年台鐵公司03/08 22:42

76^F→ELYC1x: 化後基北票價漲到超過60，否則客觀上基隆、三坑的旅客完03/08 22:42

77^F→ELYC1x: 全不可能改搭又貴又慢的捷運進城，所以這條如果無法取代台03/08 22:42

78^F→ELYC1x: 鐵就真的乾脆別蓋了，就算未來1200納入台鐵，行車時間也03/08 22:42

79^F→ELYC1x: 還是劣勢03/08 22:42

94^F→ELYC1x: 這條表面上是捷運，實際上是解決「鐵道」路網問題的一個03/09 00:01

95^F→ELYC1x: 方式，所以正式名稱叫「軌道系統」而沒把形式說死03/09 00:01

96^F→ELYC1x: 可研階段無論TT、三軌或四軌，都是改善台鐵無誤，但後續認03/09 00:03

97^F→ELYC1x: 為重複投資、疊床架屋，且有適法問題，為「省麻煩」加上與03/09 00:03

98^F→ELYC1x: 地方協調，才改線走深入市區，並適用大捷法03/09 00:03

99^F→ELYC1x: 開發河谷是目標之一，但也算是升級捷運系統的附帶條件，03/09 00:06

100^F→ELYC1x: 來讓自償率及經濟效益好看一點，綜合來說整個計畫已經變03/09 00:06

101^F→ELYC1x: 調，無論進不進港區，多多少少已經背離當初分流取代台鐵03/09 00:06

102^F→ELYC1x: 的目標，所以在沿線需求和開發重劃案無法底定的情況下，03/09 00:06

103^F→ELYC1x: 最客觀實際的策略就是暫緩推動03/09 00:06

107^F→ELYC1x: 新系統為何如此規劃，從放棄TT到改線就是已經底定會採捷運03/09 00:09

108^F→ELYC1x: 形式，但由於純LRT服務水準過低，且沿線地形不適合走地面03/09 00:10

109^F→ELYC1x: ，才採稍微升級一咪咪的LRRT，用ATO去封堵跑太慢的質疑，03/09 00:10

110^F→ELYC1x: 再吹個10000以上的站間運量去合理化系統升級的決策，但實03/09 00:10

111^F→ELYC1x: 際上運量預測也不過8000出頭而已，還是在與民汐(汐東)重疊03/09 00:10

112^F→ELYC1x: 段03/09 00:10

114^F→ELYC1x: 用地上，保長坑和北五堵各有一處要沿新闢道路的段落，沒03/09 00:13

115^F→ELYC1x: 有現有公有地廊帶可以使用，後者當初預計配合北五堵產專03/09 00:13

116^F→ELYC1x: 區推動，但軍方那還沒搞定，都計程序也尚未完備，實在很03/09 00:13

117^F→ELYC1x: 抖；基隆多出的10多億用地費我在猜就是北五堵跑太慢，變03/09 00:13

118^F→ELYC1x: 成捷運行經的徵收補償轉而歸屬在基捷這個帳目下，而非原03/09 00:13

119^F→ELYC1x: 本的重劃03/09 00:13

120^F→ELYC1x: 至於快慢車和基八兩鐵並存，前者應該是虛應故事？實際要03/09 00:15

121^F→ELYC1x: 做成本不低，應該不太有機會納入；後者則是兩鐵競合，而非03/09 00:15

122^F→ELYC1x: 工程技術問題03/09 00:15

123^F→ELYC1x: 當然，中央還沒換人，八堵以北沒意外還是希望換掉台鐵，這03/09 00:19

124^F→ELYC1x: 從已公開的可研報告行政院核定函附錄和內文都能找出細節，03/09 00:19

125^F→ELYC1x: 更別提綜規階段03/09 00:19

[新聞] 基隆捷運地方負擔17億變53億謝國樑：暴

[ MRT ]229 留言, 推噓總分: +61

作者: iamshana - 發表於 2023/03/04 16:33(2年前)

31^F→ELYC1x: 砸大錢出一條沒經過轄內人口最密集地區的軌道，慘......03/04 21:09

85^F→ELYC1x: 政治筆戰可以停嗎？我比較好奇暴增30多億是怎麼算的，畢03/05 06:56

86^F→ELYC1x: 竟計畫沒再更動03/05 06:56

87^F→ELYC1x: 笑死，原來今年版綜規報告把整個計畫經費調到697億，不是403/05 07:12

88^F→ELYC1x: 25億就能搞定03/05 07:12

89^F→ELYC1x: 理由：物價調整(缺工缺料)03/05 07:16

99^F→ELYC1x: https://imgur.com/a/2hfsrgE03/05 09:39

100^F→ELYC1x: https://i.imgur.com/rG5IjXw.jpeg03/05 09:40

116^F→ELYC1x: 最好是物價波動全部都先考慮好老實公布出來，不要等招標再03/05 11:30

117^F→ELYC1x: 來經費調整追加一堆預算03/05 11:30

126^F→ELYC1x: 話說回來，工程費暴增64%也很令人費解，不曉得哪個環節當03/05 13:43

127^F→ELYC1x: 初低估03/05 13:43

128^F→ELYC1x: 廁所這塊看環評審查意見回覆，仍維持原案，太陽能板有多，03/05 13:45

129^F→ELYC1x: 其他就是潛盾隧道內徑變6.3m03/05 13:45

146^F→ELYC1x: 425億又有地下又有高架，平均每公里才不到27億，又要負擔03/05 17:15

147^F→ELYC1x: 社后機廠，有點唬沒錯啦，詳細依據、單價明細等核定後報告03/05 17:15

148^F→ELYC1x: 公開再研究吧03/05 17:15

149^F→ELYC1x: 如果看到LRV就直接套淡海安坑的資料的話，那就不意外了03/05 17:16

152^F→ELYC1x: 這條有分流台鐵的效益，針對「軌道路網」有一定幫助，所以03/05 19:00

153^F→ELYC1x: 中央以全國的角度撥了100億出頭在上面，剩下按各縣市路線03/05 19:01

154^F→ELYC1x: 長度比例及自償率、財政等級、用地費去分配03/05 19:01

155^F→ELYC1x: 425-100=325，697-100=597，325和600，597和325差了83%，03/05 19:04

156^F→ELYC1x: 如果中央投的那筆「軌道路網助益補助」沒按經費增幅而增加03/05 19:04

157^F→ELYC1x: ，那確實地方分攤的會比原本多至少接近一倍03/05 19:04

158^F→ELYC1x: 用地是100%一定要地方出，基隆來看，北五堵產業區或許因進03/05 19:05

159^F→ELYC1x: 度太慢，以至於原本歸屬重劃的用地費被轉移到捷運來03/05 19:05

210^F→ELYC1x: 公共工程就是如此，先把預算低估去「騙」到許可，核定後再03/07 13:36

211^F→ELYC1x: 找一堆藉口去追加預算，自古皆然03/07 13:36

212^F→ELYC1x: 否則很多很「貴」、經濟效益極低的工程，為何還能被做出03/07 13:37

213^F→ELYC1x: 來？03/07 13:37

[公告] 3月置底閒聊區

[ MRT ]28 留言, 推噓總分: +6

作者: coon182 - 發表於 2023/03/01 00:26(2年前)

18^F→ELYC1x: 笑死，有人看風向不對就刪文，風向沒事就一直騙推文刷存在03/07 11:17

19^F→ELYC1x: 感，不管管板上的廢文嗎？03/07 11:17

[閒聊] 高雄黃線2034全線通車?

[ MRT ]72 留言, 推噓總分: +37

作者: mikamitomoya - 發表於 2023/03/06 13:11(2年前)

25^F推ELYC1x: 這數字不意外，滿合理的03/06 18:15

[問題] 機捷列車上冒出新東西

[ MRT ]60 留言, 推噓總分: +29

作者: liweihau - 發表於 2023/03/05 07:50(2年前)

19^F推ELYC1x: 補血，原波有「一陣子」沒搭，不知道很正常03/05 20:07

20^F→ELYC1x: 倒也不是抓不到以前資料，是新系統要與綠線使用同一套，和03/05 20:09

21^F→ELYC1x: 十年前的架構完全不同，過渡期當然是並存，未來會力求整合03/05 20:09

22^F→ELYC1x: ，讓新系統完全取代舊系統03/05 20:09

[新聞] 基隆捷運第一階段環評過關由新北市政府興建營運

[ MRT ]35 留言, 推噓總分: +15

作者: mattc123456c - 發表於 2023/03/02 21:32(2年前)

18^F→ELYC1x: 直接跟中央協商，七堵或八堵以後基隆市自己扛下來規劃、03/03 16:10

19^F→ELYC1x: 興建並按路線長度比例出錢委託新北捷營運，那倒沒什麼問題03/03 16:10

31^F→ELYC1x: 其他路線如果基隆市自辦、自付經費，那沒什麼差啊，就看03/05 19:07

32^F→ELYC1x: 首長願不願意做，或願不願意跟中央討03/05 19:07

33^F→ELYC1x: 要解決缺錢問題，還是併入雙北比較能一勞永逸03/05 19:08

[新聞] 安坑輕軌煞車有頓挫感新北捷：提升操作

[ MRT ]161 留言, 推噓總分: +50

作者: iamshana - 發表於 2023/03/04 16:31(2年前)

55^F→ELYC1x: service break是進站減速過程吧？車都要煞停為0kph還不調03/05 07:00

56^F→ELYC1x: 整煞車率是在？還是安坑車輛系統真的只有一種減速率那我沒03/05 07:00

57^F→ELYC1x: 話說03/05 07:00

[新聞] 動工拖太久南北環2028恐難通車

[ MRT ]49 留言, 推噓總分: +32

作者: hicker - 發表於 2023/03/01 13:07(2年前)

27^F→ELYC1x: 大環境就是如此，習慣就好，不必廢話這麼多03/02 02:16

37^F→ELYC1x: 在那講風涼話的是真希望每個案子都給你延宕這麼久？03/03 00:45

[新聞] 釐清與汐東線共站權責基隆捷運第一階段

[ MRT ]42 留言, 推噓總分: +14

作者: s6210603 - 發表於 2023/03/02 13:29(2年前)

1^F推ELYC1x: https://tinyurl.com/4fbmmnn903/02 13:41

2^F→ELYC1x: ↑第二次初審會議簡報03/02 13:42

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