Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了

看板MRT作者 (超級噴火龍X)時間1年前 (2023/03/08 08:23), 1年前編輯推噓62(70推 8噓 328→)
留言406則, 51人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
https://i.imgur.com/77M4NCs.jpg
要不要基隆捷運這個問題見仁見智 但是這幾年下來有幾點還是應該釐 清一下 第一，原本的預算就真的低估了從 原本TT的80億總預算基隆不用出錢， 一直到去年八月中央跟基隆市政府 口徑都是四百多億就可以蓋，基隆 只要負擔17億。 林綠營跟柯為了這個金額還吵了好 幾天新聞 然後也不過幾個月後，預算果真就 變成快七百億，取得一條沒有進基 隆市區的捷運，基隆市政府負擔變 成三倍的53億多。 我想以上事實，之豪議員應該沒意 見吧？ 再來 台中捷運範圍都在台中，高雄捷運 範圍也都在高雄 機場捷運美其名給機場旅客用，但 是設計上更偏向北桃園、新北到台 北的通勤捷運，是個跨縣市的捷運 系統，不過中央大方給了補助，這 一點也是事實吧 同樣，基隆捷運也是跨縣市，甚至 目前路線收益最大的是汐止而不是 掛名的基隆，這一點如何認定即使 有爭議，也跟事實沒差太多吧。況 且目前捷運路線還沒進基隆市區跟 港區 ※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言： : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307 : 2023/03/07 10:27 : 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了 : 2023/03/07 10:27 : 〔即時新聞／綜合報導〕基隆市長謝國樑6日下午召開記者會表示，基隆捷運應該要如同 : 機場捷運一樣，由中央政府支應相關營建支出，「要基隆吞下這53.85億元的分攤經費， : 門都沒有！」對此民進黨基隆市議員張之豪表示，他擔心基隆捷運因為謝國樑耍賴不肯? : 錢，導致「基隆科學園區」的政見又要跳票了。 : 張之豪在臉書PO文表示，高雄捷運，高雄出42%；台中捷運，台中出50%；基隆捷運，基? : 出8%，謝國樑卻說基隆捷運，中央應全額買單，理由是，桃園機場捷運也是中央出錢，? : 一毛都不會出，但機場捷運是全國的所有人都使用的到。 : 張之豪指出，謝國樑選前還有開另外一張支票，叫「基隆科學園區」，這個科學園區，? : 是要蓋在未來基隆捷運完工的「北五堵國際研發新鎮」，如果基隆捷運因為謝市長耍賴? : 肯出錢，因而拖延、蓋不出來，那謝市長就又要「跳票」了，基隆捷運的汐止段，經費? : 過年前，行政院已經核定下來，賴品妤委員爭取的，基隆捷運的基隆段，前幾天，交通? : 已經通過環評，中央沒跳票。謝市長呢？ : 謝國樑稱基捷分攤款太沉重 議員質疑只想等剪綵 : https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816 : 2023/03/07 15:27 : 謝國樑甩鍋中央要求負擔基捷經費 張之豪︰只想剪綵當少爺 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890 : 2023/03/07 16:34 : 閒聊: : 是說基隆本來就出不太起錢，當初鐵道局或總統為什麼會覺得可以蓋呢? : 有沒有分析可以討論看看阿，那時候是不是還有人覺得有錢蓋四軌? : 另外八堵到基隆現在不是連一撇都沒有，有環評了嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.168.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1678234991.A.034.html
推
03/08 08:28, 1年前 , 1F
跟物價上漲也有關吧，但是基隆非直轄可能真的負擔不
03/08 08:28, 1F
→
03/08 08:28, 1年前 , 2F
起
03/08 08:28, 2F
推
03/08 08:30, 1年前 , 3F
乾脆先談合併好了，做最後一任基隆市長？不然基隆在財政
03/08 08:30, 3F
→
03/08 08:30, 1年前 , 4F
上一定弱勢。
03/08 08:30, 4F
→
03/08 08:33, 1年前 , 5F
去年就知道物價上漲了怕，八月還堅持四百多億沒問題
03/08 08:33, 5F
推
03/08 08:43, 1年前 , 6F
只要一碰上選舉 在要求勝選的前提下 就沒有不可能
03/08 08:43, 6F
→
03/08 08:44, 1年前 , 7F
但要把不可能的事化為可能 這就是選後政府與當選者的問題
03/08 08:44, 7F
→
03/08 08:56, 1年前 , 8F
先不論對錯，作為一個基隆議員，從17億到50多億的預算，一個
03/08 08:56, 8F
→
03/08 08:56, 1年前 , 9F
議員居然可以說因為基隆財政變好了可以欣然接受的樣子，基本
03/08 08:56, 9F
→
03/08 08:56, 1年前 , 10F
就滿不可思議的
03/08 08:56, 10F
→
03/08 08:56, 1年前 , 11F
不過說太多就是政治而不是捷運了
03/08 08:56, 11F
推
03/08 09:02, 1年前 , 12F
那爭點在於400多億變成700多億有哪些是不必要、可以
03/08 09:02, 12F
→
03/08 09:02, 1年前 , 13F
砍的花費？原物料上漲能怪中央還是能怪地方？（都不
03/08 09:02, 13F
→
03/08 09:02, 1年前 , 14F
行），還是設計層面因為優化、變複雜因此經費增加？
03/08 09:02, 14F
→
03/08 09:02, 1年前 , 15F
那麼基隆市政府怎麼又能拿以前的計畫分擔經費持續要
03/08 09:02, 15F
→
03/08 09:02, 1年前 , 16F
求基隆只能分攤17億。北環、南環經費增加，請問北市
03/08 09:02, 16F
→
03/08 09:02, 1年前 , 17F
有喊中央負責嗎？
03/08 09:02, 17F
推
03/08 09:04, 1年前 , 18F
爭議點在去年估的預算都是唬爛啦，半年通膨有80%逆
03/08 09:04, 18F
→
03/08 09:06, 1年前 , 19F
去年八月就說依據環狀線今年招標情況，四百多億絕對蓋不起來
03/08 09:06, 19F
→
03/08 09:06, 1年前 , 20F
了，有人還氣噗噗
03/08 09:06, 20F
→
03/08 09:06, 1年前 , 21F
也不過半年前的事情而已
03/08 09:06, 21F
→
03/08 09:07, 1年前 , 22F
金額差異這麼大，做可行性跟效益評估的基礎都變了
03/08 09:07, 22F
→
03/08 09:08, 1年前 , 23F
更何況總預算多了八成，基隆負擔金額卻是多三倍
03/08 09:08, 23F
推
03/08 09:08, 1年前 , 24F
滿好奇汐止 - 北五堵這段是誰出錢
03/08 09:08, 24F
→
03/08 09:09, 1年前 , 25F
整條就是中央、台北、新北跟基隆分
03/08 09:09, 25F
→
03/08 09:10, 1年前 , 26F
更何況，多基隆來說，這就是一條只到基隆八堵的捷運，雖然掛
03/08 09:10, 26F
→
03/08 09:10, 1年前 , 27F
名基隆捷運
03/08 09:10, 27F
→
03/08 09:11, 1年前 , 28F
後面還有八堵到港區路線的經費，這一塊就沒有新北跟台北一起
03/08 09:11, 28F
→
03/08 09:11, 1年前 , 29F
貪了
03/08 09:11, 29F
推
03/08 09:12, 1年前 , 30F
攤
03/08 09:12, 30F
推
03/08 09:22, 1年前 , 31F
短短幾個月內工程經費可以有這麼巨大的差別，而且還是
03/08 09:22, 31F
→
03/08 09:23, 1年前 , 32F
一公佈就被柯P挑戰過，可見先前一定有人沒說實話。然後
03/08 09:23, 32F
→
03/08 09:24, 1年前 , 33F
選舉結束就不演了，如果真的蓋下去，未來還要追加多少?
03/08 09:24, 33F
→
03/08 09:26, 1年前 , 34F
新聞主角蔡適應跟張之豪，一個立委一個議員，預算為什麼波動
03/08 09:26, 34F
→
03/08 09:26, 1年前 , 35F
這麼大，不是他們兩個的職責去搞清楚嗎？怎麼可以用財政狀況
03/08 09:26, 35F
→
03/08 09:26, 1年前 , 36F
好分配款變多就呼嚨過去
03/08 09:26, 36F
→
03/08 09:28, 1年前 , 37F
同樣的狀況，如果中央是國民黨地方是民進黨，他們兩位民代會
03/08 09:28, 37F
→
03/08 09:28, 1年前 , 38F
講得這麼風輕雲淡嗎？
03/08 09:28, 38F
→
03/08 09:33, 1年前 , 39F
就不要蓋就好
03/08 09:33, 39F
還有 327 則推文
還有 5 段內文
推
03/09 00:36, 1年前 , 367F
一公里多的地下化現在也不可能只有40億。信義線東延段就
03/09 00:36, 367F
→
03/09 00:36, 1年前 , 368F
是一公里多將近百億。
03/09 00:36, 368F
→
03/09 00:38, 1年前 , 369F
再早一點的板南線延伸頂埔一公里多70多億
03/09 00:38, 369F
推
03/09 01:04, 1年前 , 370F
不用柯說 小老百姓的我，當初的金額我也認為蓋不出來
03/09 01:04, 370F
推
03/09 08:55, 1年前 , 371F
地下也要看實際發包情形跟地質，信義線東延段的地質
03/09 08:55, 371F
→
03/09 08:55, 1年前 , 372F
非常非常難處理
03/09 08:55, 372F
→
03/09 08:56, 1年前 , 373F
表層的泥巴會直接讓挖土機沉下去
03/09 08:56, 373F
推
03/09 09:50, 1年前 , 374F
連小愛是誰都不知道也在基隆長基隆短zzz
03/09 09:50, 374F
→
03/09 19:06, 1年前 , 375F
感覺一堆人拿直轄市負擔比在舉例，但基隆非直轄市
03/09 19:06, 375F
→
03/09 19:07, 1年前 , 376F
本不能相提並論，再若如新聞所說，提高負擔的原因包含
03/09 19:07, 376F
→
03/09 19:07, 1年前 , 377F
財政改善，這理由就不成立
03/09 19:07, 377F
推
03/10 00:05, 1年前 , 378F
台北負擔的理由有點類似機捷，當初高架進台北不要所以自己
03/10 00:05, 378F
→
03/10 00:05, 1年前 , 379F
負擔地下化費用；基捷還多了要挖到南港站這段的費用
03/10 00:05, 379F
→
03/10 00:06, 1年前 , 380F
因為中央只想蓋到南港展覽館，但台北市要蓋進南港站
03/10 00:06, 380F
推
03/10 13:07, 1年前 , 381F
基隆市非直轄市，但也是"省轄市"。就拿同樣是省轄市時代
03/10 13:07, 381F
→
03/10 13:07, 1年前 , 382F
的台中市蓋台中捷運綠線來說，地方負擔45%。
03/10 13:07, 382F
→
03/10 13:09, 1年前 , 383F
中捷綠線590多億，地方負擔260多億(44.6%)。
03/10 13:09, 383F
→
03/10 13:10, 1年前 , 384F
台中縣市2010.12.25才合併升格直轄市。
03/10 13:10, 384F
→
03/10 13:14, 1年前 , 385F
中捷綠線2004年行政院核定，核定經費287億。2009年第一
03/10 13:14, 385F
→
03/10 13:14, 1年前 , 386F
次修正計畫經費為513億。2015年第二次修正計畫經費為
03/10 13:14, 386F
→
03/10 13:14, 1年前 , 387F
593億。
03/10 13:14, 387F
→
03/10 13:19, 1年前 , 388F
shter大 那二個例子完全不同。機捷本來就是進到台北車站
03/10 13:19, 388F
→
03/10 13:19, 1年前 , 389F
差別只在於台北市認為地下化對市區的衝擊比高架化小，因
03/10 13:19, 389F
→
03/10 13:19, 1年前 , 390F
此主張改地下化才由自己負擔差額。
03/10 13:19, 390F
→
03/10 13:20, 1年前 , 391F
基隆捷運蓋到南港展覽館或南港站的差別，對台北市來說根
03/10 13:20, 391F
→
03/10 13:21, 1年前 , 392F
本沒有差別，反倒有差別的是汐止基隆民眾，因為他們搭基
03/10 13:21, 392F
→
03/10 13:21, 1年前 , 393F
隆捷運到南港展覽館或到南港站，影響轉乘的方便性。
03/10 13:21, 393F
→
03/10 13:22, 1年前 , 394F
台北市根本沒有必要去為了汐止基隆民眾的轉乘方便性堅持
03/10 13:22, 394F
→
03/10 13:22, 1年前 , 395F
一定要蓋到南港站而自己多承擔增加的經費。
03/10 13:22, 395F
→
03/10 13:23, 1年前 , 396F
說難聽點如果中央認為從南港展覽館站多延伸到南港站所增
03/10 13:23, 396F
→
03/10 13:24, 1年前 , 397F
加的差額一定要有地方出面承擔，那也是新北基隆要負擔，
03/10 13:24, 397F
→
03/10 13:25, 1年前 , 398F
新北跟基隆才是對延伸至南港站有強烈需求的地方
03/10 13:25, 398F
→
03/10 13:26, 1年前 , 399F
台北市民對於基隆捷運從南港站或南港展覽館起點根本無感
03/10 13:26, 399F
推
03/10 13:35, 1年前 , 400F
基隆捷運延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站轉乘高鐵
03/10 13:35, 400F
→
03/10 13:36, 1年前 , 401F
對台北市根本沒有差別，說台北市堅持要蓋到南港站而要
03/10 13:36, 401F
→
03/10 13:36, 1年前 , 402F
像機捷台北市區高架改地下負擔差額，邏輯實在不通
03/10 13:36, 402F
推
03/10 14:29, 1年前 , 403F
不過要拉到南港這的確是前北市長要求的啦 可以倒帶看新聞
03/10 14:29, 403F
→
03/10 16:33, 1年前 , 404F
柯文哲市府是提出延伸至南港站對於轉乘便利性較高，嚴格說
03/10 16:33, 404F
→
03/10 16:34, 1年前 , 405F
對於台北市民來說，在南港展覽館或南港確實沒有區別。
03/10 16:34, 405F
→
03/10 16:35, 1年前 , 406F
南港這一段地下化經費約60億，台北市分攤50%約30億。
03/10 16:35, 406F
‣ 更多 H2 的文章
文章代碼(AID): #1a1zLl0q (MRT)
‣ 更多 H2 的文章
文章代碼(AID): #1a1zLl0q (MRT)