作者查詢 / ekes11
作者 ekes11 在 PTT [ MRT ] 看板的留言(推文), 共2728則
限定看板：MRT
看板排序：
1F→: 無此必要，沒有那麼多轉乘需求，地下通道還那麼長，治安死09/24 10:27
2F→: 角。地下街商圈?連台北東區地下街都岌岌可危09/24 10:29
8F推: 根據早前的資料，沒有疫情的情況時，一航+二航的進出人數09/22 11:44
9F→: 約略跟台北車站A1的進出人數相當。09/22 11:44
15F→: sbtiagr 正常情況下不止，因為現在台北車站A1的運量也是少09/23 02:51
16F→: 掉機場客的運量。09/23 02:51
17F→: 根據以前資料，沒有疫情時，前四名是台北車站、二航、一航09/23 03:10
18F→: 高鐵桃園站，第五名長庚醫院。09/23 03:10
9F→: 不太可能，這樣連我恆春都可以向中央要求蓋捷運~09/16 21:12
40F推: 林說的內容沒有錯吧，怎麼冒一堆帳號只針對人在批評的...09/15 08:01
180F→: 政府補助沒有分中央、地方。巴黎的大眾運輸補貼就中央地方09/10 11:50
181F→: 各補貼自己的。09/10 11:50
60F→: BRH05~BRH06 龍華~嶺頂，中間不設站是正確的，都是山區。08/29 23:46
107F→: 那裏空轉8年?中間要提可行性評估、環評...那些啊。難道可08/31 12:57
108F→: 以說今天說改地下化，明天就可以地下化核定通過動工不成?08/31 12:58
115F→: 環評通過行政院核定之後才能發布都市計畫變更進行土地徵收09/01 01:07
116F→: 土地徵收之前還要進行座談協調，那有什麼空轉不空轉的09/01 01:08
117F→: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/782340 原始高09/01 01:10
118F→: 架化土地徵收就已經延宕，當時最樂觀預估也要延宕至2016年09/01 01:11
119F→: 年中才能取得土地。桃園高架化2009年行政院核定，2010年動09/01 01:12
120F→: 工，自己算算高架化的土地徵收過程延宕多久09/01 01:12
121F→: 鄭文燦第一任桃園市長是2014年12月底才就任。也怪不到他頭09/01 01:15
122F→: 上去。09/01 01:15
139F→: canandmap 那朱立倫行政院通過的高架化版本有園林大道搭配09/02 00:49
140F→: 可以隨便取消喔?沒有園林大道的吳志揚版高架化也早就不是09/02 00:50
141F→: 初始行政院核定的版本內容09/02 00:50
142F→: 那裏來的八年原地踏步?跑可行性計畫、環評、核定不用時間?09/02 00:52
143F→: 還是有人覺得應該像隔壁國家一聲令下今天說改，明天就動工09/02 00:53
144F→: 高架化從2010年~2014年土地徵收都沒有完成，踏步才明顯09/02 00:54
145F→: 而且堅決反對變樣的高架化，沒有園林大道的高架化跟原來行09/02 00:55
146F→: 政院核定版本的高架化就是不同的東西了，不要取消園林大道09/02 00:55
147F→: 來魚目混珠。取消園林大道導致台鐵高架化路寬只剩25公尺，09/02 00:56
148F→: 難怪民眾要改地下化，現在民主時代，有人以為光鄭文燦自己09/02 00:57
149F→: 嘴巴說要改地下化就去推動嗎?背後沒有民意基礎那兒推得動?09/02 00:57
150F→: 那些桃園在地的藍營民代政治人物又誰出來反對改地下化??09/02 00:58
151F→: 說明白一點就是桃園在地不分藍綠多數共識都支持改地下化09/02 01:00
152F→: 徹頭徹尾就剩下某些鄉民在反對，要不去申請公投反對桃園改09/02 01:02
153F→: 地下化看看，看究竟誰才是民意多數?要不請檯面上桃園市長09/02 01:03
154F→: 所有參選人表態，看看有誰反對桃園地下化?09/02 01:03
176F→: 什麼"沒有證實地下化是吳志揚說的"??? 蝦米碗糕?09/03 08:02
177F→: 地促會綁架鄭文燦?有人也想太多了吧~~如果理念不同，也無09/03 08:03
178F→: 所謂綁架不綁架，人家情投意合理念相同，何必解讀人家是被09/03 08:03
179F→: 綁架呢...09/03 08:03
180F→: 地促會以為改地下化就不用徵地?那兒來的鄉野謠傳啊...09/03 08:05
181F→: 地促會反對的其實是"園林大道"擴大徵收。僅就鐵路立體化09/03 08:06
182F→: 的範圍徵收(不管高架化或地下化)，本來就知道不會改變。09/03 08:09
183F→: 鄭在這8年期間做了什麼事有讓地下化順利動工? 你沒有在看09/03 08:10
184F→: 推文嗎?要重跑可行性評估、環評..那些啊。難道可以沒有經09/03 08:10
185F→: 過核定就偷跑嗎?(雖然桃園市政府好像有號稱做"先導工程")09/03 08:11
186F→: 到現在已經9月了，決標還沒有，這你也要拿出來酸?有人是活09/03 08:12
187F→: 在另一個時空不知道缺工缺料，很多公共工程本來就不容易09/03 08:13
188F→: 短期內就決標，之前的淡江大橋主橋段流標過幾次?萬大線的09/03 08:13
189F→: 土城段、樹林段流漂過幾次?你現在拿地下化主工還沒有決標09/03 08:14
190F→: 來抨擊有意義嗎?09/03 08:15
191F→: 什麼開分身護航?這個本捷運板本文章的討論有任何關係?09/03 08:15
192F→: 捷運板板規第六章第一款 本板禁止問路文及與本板討論導向09/03 08:17
193F→: 無關之文章。09/03 08:17
194F→: 捷運板板規第四條第二款 禁止引戰、人身攻擊、挑釁、謾罵09/03 08:19
195F→: 歧視或攻擊特定族群。09/03 08:20
196F→: https://udn.com/news/story/7323/6453029 流標是大環境造09/03 08:39
197F→: 成的，還是主辦單位效率不彰造成的，沒有一點判斷能力嗎?09/03 08:40
198F→: atuf大 誰說不可以改回園林大道? 那就同樣標準請市政府跟09/03 08:49
199F→: 議會同意提出計畫，民意有共識的話，那裏有說不行? 問題是09/03 08:49
200F→: 現在提說要弄桃園-中壢間的園林大道，根本很難過關啊，要09/03 08:52
201F→: 不然你拋磚引玉先提個公投來試水溫看看09/03 08:52
202F→: https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/31957909/03 09:12
203F→: 桃園縣政府指出，台鐵高架化後，對兩側的住家會造成噪音，09/03 09:13
204F→: 影響居住品質，因此縣府規劃把台鐵高架橋下方及兩側土地09/03 09:13
205F→: 拓寬成50到60米的園林大道，一方面使得鐵路與住家間有綠帶09/03 09:13
206F→: 緩衝，減少噪音影響。09/03 09:14
207F→: 縣府還要在鐵路沿線劃定3個新都市計畫開發區，共320公頃土09/03 09:14
208F→: 地作為跨區段徵收使用。09/03 09:14
209F→: 原高架化案要徵收的園林大道+區段徵收都市計畫上百公頃土09/03 09:15
210F→: 地跟房子，在現在的民風不被抗議才奇怪。但取消園林大道之09/03 09:16
211F→: 後，路寬大幅縮水，對兩側的住家會造成噪音，影響居住品質09/03 09:17
212F→: 這也是打一開始就知道的事。最後才會演變走向改地下化。09/03 09:17
213F→: 南北環2021年1月首次開標，至今還沒有完全決標09/03 09:27
214F→: 新北樹林線2021年3月首次開標，至今樹林段剛決標，土城段09/03 09:28
215F→: 還沒有決標。09/03 09:28
216F→: https://udn.com/news/story/7324/6114182 桃園鐵路地下化09/03 09:28
217F→: 2022年2月底完成審查，急什麼?沒看見前面都在塞車嗎?09/03 09:29
231F→: 航空城在桃園機場周邊的郊區跟鐵路立體化沿線那些在市區的09/04 02:01
232F→: 土地徵收那裏會一樣呢?明知道路寬不夠會造成噪音問題跟城09/04 02:02
233F→: 市的視覺壓迫感，還硬要高架化再來說加裝隔音罩跟氣密窗?09/04 02:03
234F→: 是在哈嘍?氣密窗你要人家天天24小時關緊閉都不用透氣?要不09/04 02:04
235F→: 要再裝全熱交換器讓人家可以抽送空氣到室內外循環啊09/04 02:04
236F→: 說"一般民眾不懂"是怎樣??人家還笑你某某論壇的都社會反指09/04 02:05
237F→: 標活在同溫層呢!~09/04 02:06
238F→: 可見咱們活在平行時空，我身邊的桃園人不敢說全部但敢說大09/04 02:07
239F→: 部分都支持多花時間去改地下化，高架化比較早一點通車又沒09/04 02:08
240F→: 有意義，員林高架化比台中高架化、高雄地下化還要早通車09/04 02:09
241F→: 然後呢?員林人搭台鐵有票價優惠還是....???09/04 02:09
242F→: https://imgur.com/ZFpkj9L.jpg09/04 02:16
243F→: 公部門調查，受訪者為知悉臺鐵桃園路段高架化的前提之下，09/04 03:15
244F→: 高架化經費約 360億。地下化經費約1000 億元。贊成改地下09/04 03:16
245F→: 約56.6%。贊成維持高架化約26.4%。無意見12.9%。不知道或09/04 03:16
246F→: 其他4.1%。09/04 03:16
271F→: 國外也有地下化啊，你怎麼不說呢?09/04 13:24
272F→: 挑國外有高架化緊貼建築來討論有什麼意義，難道你以為他們09/04 13:25
273F→: 覺得高架化緊貼建築是好棒棒的設計所以每個高架化都刻意緊09/04 13:25
274F→: 貼建築?09/04 13:25
275F→: → atuf: 同溫層？好好笑，這裡是桃園版不是鐵道版欸?09/04 13:27
278F→: 你累了嗎? 這裡是捷運板 MRT，不是桃園板，累了就去休息09/04 13:27
279F→: 長度又怎樣?有規定要國外有多長的地下化，咱們才能跟進?09/04 13:28
280F→: 南鐵是地下化啊~~舉南鐵的例子是要幫桃園地下化加持嗎09/04 13:29
281F→: 市區的建築密度高，商業活動多，跟郊區鄉下那裏一樣?09/04 13:30
282F→: 郊區的道路要徵收拓寬容易很多，市區道路短短幾百公尺就困09/04 13:30
283F→: 難重重，更別說區段徵收那種大片面積09/04 13:30
284F→: 航空城的同意戶多啊，桃園高架化的園林大道被徵收戶抗議多09/04 13:32
285F→: 要不然你以為吳志揚幹嘛兩手一攤放棄園林大道09/04 13:33
286F→: 吳志揚面對航空城徵收案可沒有兩手一攤說咱們就此不玩了停09/04 13:33
287F→: 止航空城計畫09/04 13:33
293F→: 台南市政府跟桃園市政府是同一個市長跟市府團隊嗎?09/04 14:01
294F→: 不同地方的不同個案也要拿來類比?那怎麼不說板南線、中和09/04 14:02
295F→: 新蘆線、松山新店線、台北台高鐵地下化隧道、高雄地下化..09/04 14:03
296F→: 一堆地下化。09/04 14:03
297F→: 我又不是桃園市政府，你問我幹嘛?當年還是吳志揚縣政府時09/04 14:04
298F→: 代，你去吳志揚他家按它門鈴請教他啊，在這邊對我質詢幹嘛09/04 14:04
299F→: 我還以為自己到了市議會被議員質詢了呢09/04 14:04
300F→: 台南地下化如果加上未來延伸永康也通過的話，那地下化長度09/04 14:05
301F→: 也跟桃園地下化差不多了長09/04 14:06
302F→: 園林大道+區段徵收300多公頃，當時總共預計要花700億的徵09/04 14:07
303F→: 收費用。桃園航空城區段徵收3000多公頃，徵收補償也不過09/04 14:08
304F→: 700多億。09/04 14:08
305F→: 民調來源不是說了公部門(桃園市)，桃園地下化可行性報告09/04 14:23
308F→: 桃園航空城一期區段徵收要到2028年才能完畢(樂觀預估)，從09/04 17:05
309F→: 計畫開始2012年總共歷經16年。高架化園林大道跟區段徵收要09/04 17:05
310F→: 學航空城?高架化2010年動工，光協調徵收到完畢16年也要到09/04 17:06
311F→: 2026年，況且市區的土地徵收遇到的抗爭絕對更複雜...說不09/04 17:06
312F→: 定還不止航空城的16年。09/04 17:07
313F→: 台南鐵路立體化也是"減少徵收"原則。高架化路寬要17.5公尺09/05 03:34
314F→: 大於地下化路寬要的16.3公尺，換言之台南高架化要徵收的土09/05 03:34
315F→: 地跟戶數多於高架化，且高架化後的噪音、視覺壓迫依然存在09/05 03:35
316F→: 所以台南鐵路立體化最後選擇地下化。回過頭來有人還在那邊09/05 03:35
317F→: 支持桃園高架化+園林大道這種在市區擴大徵收的方案?桃園高09/05 03:36
318F→: 架化的主體工程300多億，園林大道+區段徵收安置被徵收戶總09/05 03:36
319F→: 共要花700~800億，姑且不論總體造價也破千億跟地下化案差09/05 03:38
320F→: 不多，光是拆遷土地跟戶數就差了一大截，高架化園林大道總09/05 03:39
321F→: 拆遷戶數4000戶左右。09/05 03:40
322F→: 台南地下化總拆遷戶數300多戶就協調徵收搞那麼久，你認為09/05 03:41
323F→: 桃園市區要協調拆遷徵收4000戶要花多久時間?09/05 03:42
324F→: 如果市區徵收那麼容易，桃園中壢市區的中正路、中山路....09/05 03:43
325F→: 一堆爛路早就先徵收拓寬了，何必擺爛到現在還想搞什麼圓林09/05 03:44
326F→: 大道，現實就是沒那麼容易。09/05 03:44
345F→: 園林大道就是配合高架化用的，什麼慢慢來?沒有園林大道，09/06 05:07
346F→: 高架化就是會對周邊環境造成衝擊。09/06 05:08
347F→: 徵收困難的是"園林大道跟區段徵收"，不是立體化工程本身徵09/06 05:08
348F→: 收困難，少在那邊混為一談。吳志揚因為徵收障礙才放棄掉園09/06 05:09
349F→: 林大道跟區段徵收，他可沒有說徵收困難放棄台鐵立體化工程09/06 05:10
350F→: 機場捷運延伸中壢早就因為機電標標不出去而延後，不要扯去09/06 05:11
351F→: 改地下化了。綠線跟機場捷運無法同時在中壢站設站那是地理09/06 05:12
352F→: 條件新街溪造成，跟鐵路高架化或地下化根本無關09/06 05:13
353F→: 台鐵平鎮站設在環南路上，坡度早就降到千分之18.6。09/06 05:15
354F→: 台灣的高架道路、高鐵、捷運有幾個在路寬25公尺緊鄰市區建09/06 05:16
355F→: 築物的?連台南捷運藍線在路寬30公尺都知道要改成單軌避免09/06 05:17
356F→: 噪音跟視覺影響，台鐵這種傳統高架在路寬25公尺的案例是那09/06 05:17
357F→: 兒還有?世界普遍存在?那你怎麼不說台灣到處也有地下化的軌09/06 05:18
358F→: 道?誰不會專挑自己想拿的case出來說~~09/06 05:19
359F→: 你在市區那麼窄又緊鄰建築的路廊高架化->搞一堆隔音罩，是09/06 05:20
360F→: 要看窗外什麼? XD09/06 05:20
361F→: 還不快去呼籲北捷、高捷、中捷、桃捷、南捷，台南台鐵...09/06 05:23
362F→: 一堆地下化的通通都改成高架化，好滿足什麼看窗外景觀09/06 05:24
363F→: 說個現實的就是高架化+園林大道、區段徵收最後的總經費肯09/06 05:25
364F→: 定比現在的地下化還貴!!為什麼?高架化工程本身350多億，09/06 05:25
365F→: 園林大道跟區段徵收要700~800億，但涉及4000戶的徵收，到09/06 05:26
366F→: 最後徵收經費肯定不止700~800億!!因為當初的桃園航空城也09/06 05:26
367F→: 說徵收經費300億，後來增加到700多億，翻倍成長。結論就是09/06 05:27
368F→: 高架化+園林大道最後比現在地下化還貴，而且徵收時間還可09/06 05:28
369F→: 能拖得更久。所以不用在那邊堅持高架化了，全台灣六個直轄09/06 05:28
370F→: 市也就只有台中在高架化，而且還是心不甘情不願被迫高架化09/06 05:29
371F→: 台中當年還是先提地下化的呢!09/06 05:29
372F→: 園林大道那種市區徵收要是那麼容易，那不用園林大道，我就09/06 05:33
373F→: 說桃園區中正路(車站~慈文路這段)，跟春日路+桃鶯路通通都09/06 05:33
374F→: 先拓寬成30公尺來瞧瞧。你看看中壢拓寬龍岡路跟中山東路都09/06 05:34
375F→: 在什麼路段?都在環中東路以外!!環中東路以內的市區的中山09/06 05:35
376F→: 東路跟龍岡路怎麼不拓寬?怎麼還放生悽慘的二線車道?09/06 05:36
377F→: 市區的徵收不是你說的慢慢來，是有時候根本就"無法動起來"09/06 05:40
378F→: 否則別說桃園了，台北市的大同區、萬華區那幾個老舊街巷馬09/06 05:40
379F→: 路怎麼不徵收拓寬，台北市的資源可比桃園多了09/06 05:41
380F→: 可以慢慢來的話，台北市幾十年過去了，這些老舊地區的馬路09/06 05:41
381F→: 怎麼都長得還是一樣差不多09/06 05:42
382F→: 補充桃園捷運綠線深度卡在新街溪無法穿越過去到中壢車站，09/06 05:50
383F→: 所以只能由原本開挖深度就比較深的機場捷運延伸到中壢體育09/06 05:50
384F→: 園區去跟綠線交會，根本與台鐵高架化或地下化沒有關係。09/06 05:51
385F→: 要說就說桃園捷運綠線當初在設計規劃時就忽略到會卡新街溪09/06 05:51
386F→: 而無法穿越到中壢車站。09/06 05:51
387F→: https://imgur.com/ZN8COA7.jpg09/06 06:05
388F→: 這也開啟另一個思考方向，原本綠線打算跟機捷交會在中壢車09/06 06:45
389F→: 站，分為上下層月台，因為綠線卡在新街溪之後，改成機捷穿09/06 06:45
390F→: 越新街溪延伸至中壢體育園區，並且設計讓綠線跟機捷可以直09/06 06:46
391F→: 通運轉，這反而比剛初交會在中壢車站更方便。綠線跟機捷可09/06 06:47
392F→: 以共用路段(中壢體育園區~橫山)。搭綠線不僅可以到中壢車09/06 06:48
393F→: 站，甚至可以一車直達高鐵桃園站，還不必像原始規畫的必須09/06 06:49
394F→: 在中壢車站轉機捷才能到高鐵桃園站09/06 06:49
417F→: 衝擊就衝擊啊?挺高架化到一個失去理性的程度了嗎?那當初行09/07 00:32
418F→: 政院核定的桃園高架化是有搭配園林大道的配套措施耶~~~09/07 00:32
419F→: 台北市市民大道是既有鐵道路廊地下化後騰出來的空間啊，你09/07 00:34
420F→: 舉市民大道不是正好呼應桃園地下化。09/07 00:34
421F→: 台鐵在新北市的板橋境內不是地下化是什麼?09/07 00:35
422F→: "國外有緊貼建築的鐵路"->這是常態嗎?這是普遍嗎?那怎麼不09/07 00:37
423F→: 說國外也有地下化啊?專挑自己想講的誰不會?09/07 00:37
424F→: 園林大道+高架化那有什麼綠帶可言，園林大道中間被台鐵高09/07 00:38
425F→: 架化佔掉之後，剩下的路寬只夠鋪設雙向四線道->跟地下化後09/07 00:39
428F→: 上方空間規畫的雙向四線道是一模一樣。09/07 00:39
429F→: 地下化主體工程的徵收就跟原高架化主體工程徵收的差不多，09/07 00:40
430F→: 那有什麼"怎麼知道地下化主體工程徵收困難會不會放棄"???09/07 00:41
431F→: 如果地下化主體工程徵收困難會放棄，那就等於高架化主體工09/07 00:41
432F→: 程困難要放棄了啦!09/07 00:41
433F→: 地下化主體工程的徵收範圍跟園林大道+區段徵收又不相同09/07 00:42
434F→: 地下化主體工程徵收的範圍跟高架化是差不多的。09/07 00:42
438F→: 園林大道+區段徵收是多出上千戶的徵收，那裏會一樣??會一09/07 00:43
439F→: 樣的話，吳志揚縣政府就不會放棄園林大道跟區段徵收了啦09/07 00:43
442F→: 綠線跟機捷就是要求機電能直通運轉，變數一堆是你自己在講09/07 00:44
443F→: 到時候如果能直通，難道你要出來道歉嗎?09/07 00:45
444F→: 台鐵地下化在中間層，捷運車站在台鐵層更下面一層，所以綠09/07 00:46
445F→: 線不能穿越新街溪就跟台鐵地下化沒有關係。反倒是因為台鐵09/07 00:47
446F→: 地下化，機場捷運中壢車站往下更深才剛好有機會穿越新街溪09/07 00:47
447F→: 否則當初規劃的機場捷運與綠線，二者的深度都剛好卡新街溪09/07 00:48
450F→: 原平鎮站位置在東周鋼鐵廠那邊附近出土，引道坡度千分之2309/07 00:53
453F→: 平鎮站北移至環南路附近，坡道因此降為千分之18.6。09/07 00:54
454F→: 名稱叫園林大道而已，實際就是一般道路。朱立倫版本的園林09/07 00:55
455F→: 大道就是只有規劃雙向四線車道，跟現在地下化後上方規劃的09/07 00:55
456F→: 雙向四線車道是一模一樣。09/07 00:56
457F→: 汐止那邊高架化純粹當初基隆河還有河災09/07 00:56
460F→: 鄭文燦有公開保證要求綠線跟機捷機電整合耶~~09/07 00:57
461F→: 綠線延伸中壢，當初又還沒有定案，環評之後才知道原規劃深09/07 00:59
462F→: 度卡到新街溪。09/07 00:59
466F→: 環評才做地質調查才知道新街溪的深度09/07 01:11
467F→: 他為什麼要道歉?他都公開要求綠線跟機捷要做機電整合要一09/07 01:12
468F→: 車到底。09/07 01:12
469F→: 你要質疑人家，那你提出證明他辦不到啊09/07 01:12
472F→: 台北市區的鐵路二側有既有道路，所以鐵路地下化後騰出的空09/07 03:17
473F→: 間合併原有二側道路，甚至還有華山車場多餘的空間變成現在09/07 03:18
474F→: 的華山大草原。09/07 03:19
475F→: 園林大道或林蔭大道本來就是一種話術而已，法規上也沒明確09/07 03:20
476F→: 定義園林、林蔭的標準，在人行道上規律的種植整排樹木，人09/07 03:21
477F→: 家要說那是園林、林蔭，你也無從否定。09/07 03:21
478F→: 但無論園林不園林，朱立倫版本的園林大道扣掉台鐵高架佔掉09/07 03:22
479F→: 的空間之後就只剩下二側各鋪設二線車道+人行道，沒有你想09/07 03:22
480F→: 像的以為會像敦化南北路那種林蔭啦~~~09/07 03:23
49F→: https://reurl.cc/60KyEy 誰說市府沒有異地保存這個選項?09/04 13:19
57F→: 可以拆除保留的就會保留，無法的就會翻模或3D攝影。09/04 13:23
63F→: 自己去問桃園市文化局考古遺址審議會會議內容09/04 13:39
11F→: 延伸中壢的機電標到2019.8.30才決標，沒有鐵路地下化，照08/28 23:44
12F→: 樣拖延了。08/28 23:44
20F→: 延宕到2023年也是延宕啊，要不要去看看台鐵原本高架化預定08/31 17:56
21F→: 完工通車是在民國幾年08/31 17:56
22F→: 算了 反正大家都懶得查 直接說 高架化原定民國106年完工08/31 17:58
23F→: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1487997441.A.3BF.html08/31 18:03
24F→: 月台層、站體結構那些早就確定了，跟改地下化根本無關。08/31 18:03
70F→: 綠建築其中一項是健康與舒適。涼不涼是一回事，但夏天讓人08/30 15:52
71F→: 感到悶熱汗流浹背不舒服的話也已經違背綠建築的原則08/30 15:53
55F→: 山鼻站除了本身車站有重劃區，往北一小段距離就是既有的山08/30 00:12
56F→: 腳傳統聚落。08/30 00:12