作者查詢 / demonOoO
作者 demonOoO 在 PTT [ book ] 看板的留言(推文), 共843則
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3F→: 看來又有得吵了... PS.其實可以去寫作版討論^^04/04 13:18
4F→: 所以現在是要開始煽動版友出征不同意見的計畫囉XDDD04/04 13:22
7F→: 樓上超酸XDDDD04/04 13:25
8F→: 反正鬥垮上世代幾個文學獎固定評審老師應該是主要目標了04/04 13:26
9F→: 季季被轟過 駱以軍 現在看來是想出征宇文正了^^文學圈..04/04 13:28
10F噓: 我真不太懂 人家按讚不按讚到底關妳什麼事 按了就貼標籤04/04 13:31
11F→: 你可以支持妳的信念 同樣的 妳也不同批評別人支持的想法04/04 13:31
12F→: 這才是言論自由不是嗎 怎麼好像按不同意見就是不同陣營?04/04 13:32
13F→: 台灣文學界何時要因為這件事被搞成極端對立的兩邊?04/04 13:33
105F→: will妳的說法太過"絕對" 講得好像新人都要先去巴結前輩04/04 18:45
106F→: 一堆 "一定要" "若是不" "很可能" "都得幫"......04/04 18:46
107F→: 整個脈絡聽起來就是這些文壇老人是阻礙新人出頭的絆腳石04/04 18:47
108F→: 事實上 本次案件的"新人" 年紀其實也沒有低於35吧04/04 18:47
109F→: 台灣出書其實並不是太難(管道、出版社很多),04/04 18:48
110F→: 只是成名不容易(尤其打入純文學評價以及平民市場)04/04 18:48
111F→: 有些作家低調出書並不靠這些文壇、文學獎加持的04/04 18:49
112F→: 不要一個案例就把一缸子全講得都在搞攀親帶附的集團秀04/04 18:49
113F→: 現行台灣文壇哪些集團在主導市場、主導評論界大家很清楚04/04 18:50
114F→: 妳的說法很像這次事件的某個主流聲音如出一轍04/04 18:50
115F→: 縱使今天她們那派鬥垮了駱等人, 她們書就會大賣嗎?04/04 18:51
116F→: 一本書的價值是隨著時間會慢慢理出它的文學價值04/04 18:52
117F→: 歷史上文人搞派系傾軋多得數不清 直至今日還在被讀者閱04/04 18:53
118F→: 讀的 永遠是堅持自己創作初衷的作家群阿04/04 18:53
120F→: 即便是妳認為的部分文壇老人 她們的書也未必大賣阿(攤)04/04 18:56
121F→: 有些年輕作家反而賣得還比她們暢銷太多好嗎...04/04 18:57
7F噓: 朱啥時可以稱為小說家 (笑瞇瞇)04/02 22:30
8F→: N大不用講太白 明眼人都知道整個事件背後是有人在操弄04/02 22:34
10F→: 這幾年比較公認嚴肅寫小說的就吳明益吧(40歲以上成就者)04/02 22:37
11F→: 吳明益是連高中生都很能接受的現代短篇小說04/02 22:38
13F→: 30歲以上的 目前比較有名聲的(改編影視)確實是楊04/02 22:40
14F→: 但楊的開創性(新鄉土)其實我自己覺得比較弱 但因人而異04/02 22:41
25F→: 大概某團的要出來炒一下 畢竟FB聲浪目前趨於優勢04/02 23:46
27F→: 至於關於某些人的文壇派系 讓其他高手說說好了 不好嘴04/02 23:46
28F→: 反正他們那派的最喜歡的模式就是先貼你標籤 最好扯政治04/02 23:48
31F→: 樓上太酸 等會被他們發文圍剿(他們不會講自己權力不對等04/02 23:53
35F→: 李奕樵小說太晦澀 但確實有新鮮度 駱曾幫他寫序大推薦04/02 23:59
72F→: 陳柏青 不知道上次的書評一戰 有無被捲入朱家黑名單(?)04/03 13:52
73F→: 看到推文才想到...04/03 13:52
83F噓: 不要把楊跟朱拿來比好嗎... 楊怎樣都好太多數層級了04/04 13:05
1F噓: 果不其然 開始有人會把焦點轉移性別議題拉^^04/02 14:10
2F→: 你的說法 在看劉的臉書轉貼的文章 似乎也能懂了04/02 14:16
3F→: 加油~ 相信會有突破的溝通管道~04/02 14:17
4F→: 你的邏輯我都知道 不用在講一次了04/02 14:23
5F→: 其實蠻多學院派作家有這種"再創作"問題存在 你不知而已04/02 14:25
6F→: 你會這麼激動 又要強調非站在哪一邊 我也只能鼓勵加油了04/02 14:26
9F→: 我看FB留言一堆人扯父權...到底是多愛藉機戰女權父權?04/02 14:39
10F→: 明明就是一個點子 被寫成一部小說中的轉述故事 然後原點04/02 14:39
11F→: 子的人也把點子寫成獨立小說 收錄小說集...04/02 14:40
12F→: 到底哪裡可以扯上女權、父權... 推文卻一堆女權父權式內04/02 14:40
13F→: 容, 在跟新書主題聯繫 讓某些陰派覺得事情很奇怪,04/02 14:41
14F→: 那又為何不雙方兩邊好好坐下來講明白 根本奇怪到奇怪04/02 14:41
16F→: 把一件很久就知情的事情迂迴搞成這樣本來就很沒必要04/02 14:43
17F→: 而駱也曾承諾見面談 劉自己聲明說不要 又要別人寫信說??04/02 14:45
21F噓: 你真的有認真看完那幾頁嗎 駱是把整個場景搬入小說重述04/02 14:53
22F→: 當下的故事 類似仿十日談的轉述故事模式04/02 14:53
23F→: 怎麼一直繞在繳錢營利這件事上 你真的知道小說寫作技巧?04/02 14:54
24F→: 他等於是把教室學員場景用十日談的敘述角度重述04/02 14:55
25F→: 且小說中也有講這不是他的故事 而是教室學員聽來的04/02 14:56
26F→: 你大可質疑的是 駱怎可以把生活上遭遇聽聞的場景寫進去04/02 14:57
27F→: 在沒有經過當事人同意之下轉述他/她的事情04/02 14:57
28F→: 類似你把聽來的八卦 把聽八卦的當下場景寫進你書裡概念04/02 14:58
29F噓: 點子講出來有個基本情節就是故事...04/02 15:00
30F→: 小說是把故事運用結構、技巧等方式重塑04/02 15:01
31F→: 原來十日談裏頭那些講的是故事 沒有原初idea...04/02 15:02
32F→: 對了 你要吵idea那可能有得吵 這idea是駱援用川端康成04/02 15:03
33F→: 天啊.....跟你討論寫作技巧 就被講成檢討受害者 wt_!!04/02 15:03
35F→: 真的太恐怖 這一波刻意導入的筆戰 亂貼標籤 言盡於此!!04/02 15:04
36F→: 你要爭 跟你討論idea-故事-小說 就被貼上檢討受害者...04/02 15:05
37F→: 真的很自助餐!! 算了 無聊透頂04/02 15:05
49F→: c大 這種事是有的 只是你知不知情而已04/02 15:18
50F→: 教師教甄常常考教案設計... 沒錄取的教案都去哪了 呵呵04/02 15:19
51F→: 但駱的部分有一大爭議 他是在小說中重演教室場景04/02 15:20
54F→: 與你聽到一個故事改寫成新的獨立一篇不太一樣04/02 15:21
57F→: 這件事真的懇請劉訴諸法律 讓法律去證實瞟竊抄襲與否04/02 15:23
58F→: 而不是任由網路個人越想越不對勁去自我判斷抄襲04/02 15:23
62F→: 參與者底下學生的人同樣也能把這場景寫成小說段落04/02 15:25
63F→: 亦如學生把老師上課的場景寫成故事、小說04/02 15:25
64F→: 所以如何斷定本身爭議根本不是單方面說的算04/02 15:25
65F→: 如果只考量底下學員是寫作者而特別大張旗鼓罵04/02 15:26
66F→: 那轉述計程車司機的故事 又怎知計程司機十年後成一作家04/02 15:27
70F→: 這種說詞本身邏輯就很明顯 先入為主 的置入性無意識判讀04/02 15:28
72F→: pauljet 關於劉轉貼林作家的事 與此事無關阿 不要混一談04/02 15:28
74F→: 請問c大 如何將創作與經歷 完全切割04/02 15:29
77F噓: 看來學員與計程車司機真的有階級不同呢 故事地位也不同04/02 15:32
82F→: 所以c大 老師不能把上課場景寫出? 那一堆書都要告抄襲了04/02 15:33
85F→: 一堆老師寫的小說 散文 談到上課場景 教學創作場景 哈哈04/02 15:33
86F→: 整件事 駱的最大敗筆是沒有事前徵詢同意 無關身分場景!!04/02 15:34
88F→: 一直強調身分 分明就有故事先入為主、有罪推定的偏見04/02 15:35
97F噓: 這篇原發文者拿李來戰 就是有故意要拿舊事拉開戰線鬥阿04/02 15:38
99F→: 明顯在FB表態戰駱的怎麼剛好都是某些人也不意外了04/02 15:39
100F→: 我覺得駱不是沒意識到 而是習慣用聽故事-講故事來寫作04/02 15:40
101F→: 他可能(先入為主)把聽到的故事寫出來 並沒有什麼問題04/02 15:43
102F→: 如同大家聊天 聽到哪件八卦就把它寫出來成一段落罷了04/02 15:43
107F→: 這些都只是"我們"的認定 越想越不對勁事件都是如此認定04/02 16:00
108F→: 我們非駱亦非劉 單純就事件討論 論身分階級就已按下刻板04/02 16:01
109F→: 好比認定杜斯妥也夫斯基也不會抄襲 事實杜司機也犯抄襲04/02 16:01
110F→: 高道德標準才是這次被拿來筆戰的主線 而非寫作這件事04/02 16:03
111F→: 所以FB留言還有這篇都刻意提李維菁事情戰 也就不意外了04/02 16:04
119F噓: 你光是使用抄襲兩個字 本身就有很大爭議可以吵了04/02 16:05
121F→: 都是口述04/02 16:08
122F→: 對了 把PTT某些版的故事轉述改寫成小說的人也可能有喔XD04/02 16:08
123F→: 這你就得去吵 民間寫作的原始 VS. 圖書館式學院派創作04/02 16:09
124F→: 現在台灣文壇盛行後者(後鄉土、魔幻鄉土)蒐集素材寫作04/02 16:09
125F→: 原來就沒有拿鄉土資料idea的問題了XD04/02 16:10
126F→: c大你的兩個情況在我看來 都是"聽來的故事"04/02 16:10
127F→: 一如 莎士比亞 十日談 聊齋 中的 聽->寫04/02 16:11
128F→: 寫作的過程 本來就是經過 傳說、故事、小說文本04/02 16:12
129F→: 你吵原創 劉的idea要說原創也並不是 駱的小說架構也不是04/02 16:14
130F→: 火車故事雛形至少可以上追川端 駱的結構可以上追十日談04/02 16:14
133F→: 但現在可以明確感受的 先貼上抄襲標籤就先可以鬥臭一人04/02 16:15
134F→: 之後可以想見 未來幾日 這議題會一直拿去吵性別權力囉04/02 16:16
135F→: 這樣才符合這本書要的女性權力04/02 16:16
168F→: 小說家不是神, 生活經驗有限, 故事大多取採生活、網路等04/02 17:56
169F→: 難道寫犯罪小說的都犯過罪? 當然不是阿...04/02 17:56
170F→: 甚至有出版社(國內外)找代筆的, 原作者再潤飾內容的04/02 17:57
171F→: 這種就只是你知不知情罷了 (就是養打手幫寫作)04/02 17:57
172F→: 所以有的作家靠圖書館, 明明已經活在都市生活, 為了投稿04/02 17:58
173F→: 不得不去圖書館蒐集鄉野資料拼湊史料後創作魔幻寫實鄉土04/02 17:58
176F噓: 喔 你才護航咧 可笑 就只會用貼標籤來打壓不同意見者04/02 18:02
178F→: 駱怎樣關我屁事 就事論事很難 只會到處貼標籤來攻擊他人04/02 18:02
179F→: 然後又來檢討受害者這種標籤 看到哪些推文再拼命攻擊劉?04/02 18:03
181F→: 就小說寫作面向討論問題癥結 就被冠上檢討受害者 WT_!!04/02 18:03
183F→: 你加油 繼續排除異己 沒空理只能拿標籤鬥爭的覺青^.>04/02 18:04
187F噓: 支持劉作家採法律途徑+104/02 18:17
188F→: 推pauljet XDDD04/02 18:18
252F→: 這次同意樓上說法 轉移性別焦點 可能是這本書必須要給人04/04 11:20
253F→: 順勢讓部分有心人士操作的議題04/04 11:21
254F→: 然後ccccbong也不用跟他們爭了 那些極端、強烈批判譴責04/04 11:22
255F→: 的人的回文或推文 都可以看到部分相同的關鍵字 也就理解04/04 11:22
256F→: 畢竟現在駱已經擺明退出對立的筆戰 那麼躲在後面的主事04/04 11:24
257F→: 者自然會逐一冒出頭補槍的04/04 11:25
258F→: 到底是誰想主導台灣文壇現在的權勢地位 大家都很清楚囉!04/04 11:26
1F噓: 這人終於出手囉^^ 看來上回的世代筆戰又要再"炒"囉04/02 18:06
26F噓: 朱的文章居然有人... 可能也是平行時空吧04/02 19:34
33F噓: 樓上的意思翻成 餓鬼假客氣 好像也通04/02 20:26
45F噓: 何止因人廢言 還可以因顏色不正確而廢言...^^04/02 22:14
49F→: 朱還有很多文章批鬥全國的國文老師哈哈 自以為很會教學04/02 22:30
50F→: 之前有老師特別提到這種不在第一線卻以為學生個個都清大04/02 22:31
51F→: 講得批得好像自己很會教國文一樣 不知人間疾苦般"高尚"04/02 22:31
52F→: 確實像樓上TT說的 單方面記恨猛攻04/02 22:32
53F→: 那幾篇批鬥國文老師的文章就不提了 反正都固定媒體在刊04/02 22:32
55F→: 收錢辦事的說詞 正好是某些激動回文和fb留言共同說法^^04/02 22:35
61F噓: 好奇怪 各篇看下來不同意見者都會被"貶"為駱粉 檢討受害04/02 23:34
62F→: 者的標籤式批評 奇怪也 同情劉的感受 討論溝通上的缺陷04/02 23:35
63F→: 等等就可以被指為駱粉 真是神奇的一件"自由心證"04/02 23:36
69F噓: 剪刀槍不補刀才能符合人性善鬥之惡04/03 17:08
70F→: 事實上文壇"閉嘴"的人都知道 目的就是找機會鬥垮前樹,04/03 17:09
71F→: 才能掌握當代話語權 某些推文裡都在暗示這個訊息(含老人04/03 17:09
72F→: 社會學與人性哲學的技巧不好好運用怎麼玩文學場域呢04/03 17:10
130F噓: 女生的"不要"就是"要"..... (女性主義者:聽你殺豬放屁!)04/02 13:48
131F→: 不用急著回信 就是要請你盡快回信!!! 駱大是不懂女人心!04/02 13:50
135F噓: 不要一件事情都拿權力不對等來當擋箭牌!! 講清楚很難04/02 13:56
136F→: 明明就溝通的問題 一直拉性別、權力來說嘴真的很糟04/02 13:58
137F→: 然後說句客觀話, 這一小段火車故事 真的很普通!!04/02 14:04
138F→: 很多人都曾在火車上遇到類似遇到怪人的遭遇 這idea很神?04/02 14:05
139F→: 讓某些偏激份子覺得炒議題的成分 我想也不意外阿04/02 14:06
144F→: 樓上閱讀邏輯還好嗎 是說這idea普通 不是被偷有何好嚷嚷04/02 14:10
145F→: 兩個是獨立觀察的 段落意思是 idea普通才讓某些人覺得怪04/02 14:11
146F→: 使得部分偏激人士認為整件事已經被有心人刻意炒作了04/02 14:12
147F→: 那兩句回文並沒有強調 被偷有啥好嚷嚷的意思 請勿誤讀!!04/02 14:12
151F→: 如果今天這IDEA太特別 特別到只有你這輩子遭遇的故事04/02 14:13
152F→: 相信會讓那些以為是"設局派"的人閉嘴04/02 14:13
153F→: 所以您能誤讀別人的意思 別人就不能質疑你? 什麼鬼阿04/02 14:14
170F→: 奇怪...有什麼證據就拿出來講 不是最強調客觀的人要的嗎04/02 16:07
171F→: 最好連錄音檔都拿出來 現在拿什來講 都要被越想越不對勁04/02 16:08
181F→: 就貼標籤就先贏了的意思吧 覺青綠共那派最愛這起手式04/02 18:10
182F→: 事實是如何對他們而言是有雙重標準的04/02 18:10
1F推: 白先勇家族04/02 15:13
112F噓: 某人異常激動 真是奇怪呢04/02 14:03
113F→: 鬥! 鬥起來~!!04/02 14:03
18F噓: 月經文03/27 22:23
24F噓: 看到某推文推薦的"作家" 不禁冷汗03/28 10:46
184F→: 起來! 鬥鬥鬥起來~!03/27 22:21
206F→: 起來! 鬥鬥鬥起來~!03/27 23:24
12F→: 蠻多偶像派作家可以選的02/19 23:36