[討論] 駱以軍的道歉是道歉嗎?

看板book作者 (貝莉)時間4年前 (2020/04/02 14:08), 4年前編輯推噓43(529211)
留言272則, 38人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
忘了是從什麼時候開始追蹤這個事件。 可能是先看到朋友傳的訊息開始: https://www.plurk.com/p/nr4l66 駱以軍針對明朝中收錄劉芷妤的故事,發表了一篇措辭華麗的聲明,然後刪文。 逗點的直播我沒有看到,接著看到的是劉芷妤發表的臉書聲明: https://reurl.cc/MvbeeX 說明自己不想要被認為是抄襲或是剽竊。 接著是駱以軍由友人整理出的聲明 https://reurl.cc/mnGggY 貼文下方的留言有人歸納出,這封來信,顯示出了“雀躍與愛”, 於是開始有人說劉“前恭後倨”,說她“設局”。並且開始回到劉的聲明下方攻擊她。 在這樣沸騰的風口浪尖上,我們先回頭看一下這個事件是怎樣的骨架? 假設我是一個滿心想要創作的人,想要寫小說,發現了一個很棒的寫作課程, 我去報名了,竟然還搶到的名額,然後,也繳了錢,去上課。 然後上課過程中,在老師的引導下,我發想了一個故事。 不能說這故事多麼獨一無二,因為這世界的故事,的確很難說是獨一無二的。 但這個故事真的是我發想的。 然後老師很喜歡這個故事,甚至很喜歡大家的故事, 他把這個故事,放在一種引號的框架裡,寫在自己的小說中, 然後這個小說上市了,當然也是要賣錢的。 我不知道大家怎樣想,我要是這其中的學員,我一定會想,What the fucking fuck?!! 我繳了錢,然後你拿了我的錢,再拿我的故事,當成你拿去賣錢的內容? 哈囉? 然後後來的事情發展大家都很清楚了。 有人說,啊作家本來就會收集很多故事當成素材啊。 屁。 搞清楚,這個所謂的“故事”跟斯斯一樣,都有兩種, 坐計程車聽到司機的人生故事,把真實的素材轉化成小說內容,這爭議不大。 但是一個創作者創作出來的“故事”,是已經經過加工和轉化了 這個加工和轉化,是一個小說家的技藝, 是一個小說家之所以作為小說家的核心, 別人最核心的東西,你先收錢取得了,然後再收在自己的小說裡,打包成另一個商品賣錢? 當然,大家說,看,駱以軍道歉了啊, 然後,劉芷妤的第一封信,是充滿著“愛與雀躍”噢。 嗯哼。 這讓我想起一些往事。 大家都聽過,有些受到性侵害的受害人,事後還會跟侵害者一起喝咖啡的嗎? 還記得鈕承澤性侵案出來的時候,鈕怎麼說的嗎? 他說,他以為兩人在交往,而且女生的對話也顯示,“我不會恨你或討厭你什麼的” 根據我本身以及身邊友人的經驗 的確還真的有被性侵之後,跟性侵者一起吃飯的真實案例。 這是的確可能發生的。 但這不代表受到侵害者同意被侵害,而只是因為他們害怕。 並且透過自以為的和解,減低自己被侵害的感覺。 所以當許多人看到劉芷妤被公開的私信之後,都開始驚訝並且轉彎時, 我一點也不驚訝。 那種迷妹,那種小心翼翼,那種刻意求好, 只要人生有點被侵害的經驗,就完全可以理解。 所以駱以軍這封完全不像出自他手筆的道歉信,到底是什麼意思? 我以為, 那就是,誒,你們看,她看到她創造出來的故事被我用之後,也好像沒不開心啊。 對我來說, 這就跟要求被性侵的人出來說明, 誒,啊妳當初幹嘛留下來,幹嘛不保護自己,幹嘛事後沒有抗議沒有反抗? 幹嘛還要說“我不會恨你或討厭你什麼的”然後現在要來告人家性侵? 這分明是一種更殘忍的更深層的二次傷害。 看似道歉,實則指責。 這看一看劉聲明下面,在駱發表道歉信之後,湧入的惡意留言,就非常明白了。 最後,我忍不住想到逝世的李維菁,在“寫小說”一文中的結尾。 “寫小說”這篇非常值得一看, 說的是一個想要寫小說的新手女子,為了能更接近文學一點,獻祭給一個胖黑的文壇大哥的故事。 “幾天晚上小說家壓在她身上的時候,她突然生出忿忿不平與慌張, 她問自己這個長相骯髒平庸的男人以及他所代表的小說家同儕團體, 她真的想歸屬于這些人嗎?是的,她渴望得心都痛了。 但又突然出現一絲暴裂的厭惡。 小說家在她身體裡頭衝撞的同時,她遇見著自己腹內懷了一個變態的醜怪, 而她不留這文學的孽種。 她等下回去要洗乾淨身體,寫小說。” 而很不幸的是,劉芷妤沒有辦法決定要不要留這文學的孽種。 因為她創造出來的故事,已經被寫進了文壇大哥的小說裡。會一直流傳下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.181.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1585807706.A.432.html ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:10:02

04/02 14:10, 4年前 , 1F
果不其然 開始有人會把焦點轉移性別議題拉^^
04/02 14:10, 1F
因為被侵害的恐懼是一樣的,不管是身體的還是思想的。 只要有過這種經驗,就能同理一下劉芷妤現在是什麼心境 ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:13:39

04/02 14:16, 4年前 , 2F
你的說法 在看劉的臉書轉貼的文章 似乎也能懂了
04/02 14:16, 2F

04/02 14:17, 4年前 , 3F
加油~ 相信會有突破的溝通管道~
04/02 14:17, 3F
感謝D大理解。這件事情真的很簡單,就是一個人收了錢,聽了別人發想出的故事, 然後打包成一整綑裡的一段再拿去賣,是右手收錢,左手再收一次。 就好好道歉就好,說做錯了。 公開對方私信帶風向,就真的不是在道歉。 先說這兩個人我都完全不認識,我是看到劉貼文下昨天開始湧入的謾罵,感到心驚。 ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:21:54

04/02 14:23, 4年前 , 4F
你的邏輯我都知道 不用在講一次了
04/02 14:23, 4F
再講三次都不夠! ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:25:20

04/02 14:25, 4年前 , 5F
其實蠻多學院派作家有這種"再創作"問題存在 你不知而已
04/02 14:25, 5F

04/02 14:26, 4年前 , 6F
你會這麼激動 又要強調非站在哪一邊 我也只能鼓勵加油了
04/02 14:26, 6F

04/02 14:33, 4年前 , 7F
大家對此事看法都有把尺 怎樣也很難說服對立面的人
04/02 14:33, 7F

04/02 14:35, 4年前 , 8F
就當作看看不同意見
04/02 14:35, 8F
你有看到駱聲明稿出來之後,回去劉貼文下面謾罵的留言嗎?

04/02 14:39, 4年前 , 9F
我看FB留言一堆人扯父權...到底是多愛藉機戰女權父權?
04/02 14:39, 9F

04/02 14:39, 4年前 , 10F
明明就是一個點子 被寫成一部小說中的轉述故事 然後原點
04/02 14:39, 10F

04/02 14:40, 4年前 , 11F
子的人也把點子寫成獨立小說 收錄小說集...
04/02 14:40, 11F

04/02 14:40, 4年前 , 12F
到底哪裡可以扯上女權、父權... 推文卻一堆女權父權式內
04/02 14:40, 12F
對,就是拿了學員錢之後,把學員故事寫到自己小說裡賣錢的故事 我也不知道駱那封道歉信扯劉的第一封信帶風向幹嘛,好好道歉很難? ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:43:30

04/02 14:41, 4年前 , 13F
容, 在跟新書主題聯繫 讓某些陰派覺得事情很奇怪,
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04/02 14:41, 4年前 , 14F
那又為何不雙方兩邊好好坐下來講明白 根本奇怪到奇怪
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04/02 14:43, 4年前 , 15F
一堆顧慮 多講少講 只要講出來就都是個錯
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04/02 14:43, 4年前 , 16F
把一件很久就知情的事情迂迴搞成這樣本來就很沒必要
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04/02 14:45, 4年前 , 17F
而駱也曾承諾見面談 劉自己聲明說不要 又要別人寫信說??
04/02 14:45, 17F
其實駱真的一開始不要拿學員繳錢來發想出的點子,寫在自己要賣錢的小說裡, 就不會有這麼多事了。 套一句成英姝當初在駱文下的留言,“幹嘛老要用人家的故事,都多少次了,自己想不就好了”

04/02 14:47, 4年前 , 18F
不想多看 總之吵吵鬧鬧 就是彼此不同立場
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是不同立場沒錯,一個是不告而取的剽竊者,一個是被不告而取的被剽竊者。 ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:52:02

04/02 14:48, 4年前 , 19F
重點就是被人抓到 用別人的點子
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04/02 14:49, 4年前 , 20F
事後怎樣 已經改變不了 會想再去買此作家的書
04/02 14:49, 20F

04/02 14:53, 4年前 , 21F
你真的有認真看完那幾頁嗎 駱是把整個場景搬入小說重述
04/02 14:53, 21F

04/02 14:53, 4年前 , 22F
當下的故事 類似仿十日談的轉述故事模式
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04/02 14:54, 4年前 , 23F
怎麼一直繞在繳錢營利這件事上 你真的知道小說寫作技巧?
04/02 14:54, 23F
我文中也講得很清楚了,你有沒有看完再留言? 故事分成兩種,十日談那種是街聞巷議的故事,劉芷妤的,是她發想的idea點子 分清楚很難嗎? 小說寫作的核心,就是這種轉化的技藝。 把別人發想的點子集合在一起,這是要弄一本2019小說選嗎? ※ 編輯: bellid (61.231.181.168 臺灣), 04/02/2020 14:58:59

04/02 14:55, 4年前 , 24F
他等於是把教室學員場景用十日談的敘述角度重述
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"《十日談》故事來源廣泛,取材於歷史事件、義大利古羅馬時期的《金驢記》、法國中世紀的寓言、東方民間故事(阿拉伯、印度和中國的民間故事,如《一千零一夜》、《馬可波羅遊記》、《七哲人書》),乃至於宮廷傳聞、街談巷議,兼容並蓄,熔鑄古典文學和民間文學的特點於一爐。" 我想十日談的取材範圍應該沒有包含付費的寫作班成員所創作的故事 這類比對我來說,跟現在要討論的事件,在性質上完全不一樣。

04/02 14:56, 4年前 , 25F
且小說中也有講這不是他的故事 而是教室學員聽來的
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04/02 14:57, 4年前 , 26F
你大可質疑的是 駱怎可以把生活上遭遇聽聞的場景寫進去
04/02 14:57, 26F

04/02 14:57, 4年前 , 27F
在沒有經過當事人同意之下轉述他/她的事情
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04/02 14:58, 4年前 , 28F
類似你把聽來的八卦 把聽八卦的當下場景寫進你書裡概念
04/02 14:58, 28F

04/02 15:00, 4年前 , 29F
點子講出來有個基本情節就是故事...
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04/02 15:01, 4年前 , 30F
小說是把故事運用結構、技巧等方式重塑
04/02 15:01, 30F
還有 202 則推文
還有 19 段內文
04/04 02:04, 4年前 , 233F
只是後設地想:這當中會不會在溝通環節間出了問題??
04/04 02:04, 233F

04/04 02:04, 4年前 , 234F
挺劉方一直拿駱不回信說事,如今信件被公開
04/04 02:04, 234F

04/04 02:04, 4年前 , 235F
內容的確也讓某些人愕然,更不用說劉在聲明中對《明朝》
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04/04 02:04, 4年前 , 236F
的厭惡完全沒有體現在來信間,甚至給人過分讚美的感受
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04/04 02:05, 4年前 , 237F
在這種情況下,很難講是不是駱以軍感受到某種資訊誤差
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04/04 02:05, 4年前 , 238F
更加不會意識到劉很介意自己的內容被率先曝光、乃至於
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04/04 02:05, 4年前 , 239F
被說抄襲。朱宥勳不是希望大家發起白話文運動嗎
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04/04 02:06, 4年前 , 240F
要是一開始,劉在來信中能告知中心德目,直接點明疑慮
04/04 02:06, 240F

04/04 02:06, 4年前 , 241F
是不是,會比經過多人傳話後、搞得人仰馬翻要好得多??
04/04 02:06, 241F

04/04 02:08, 4年前 , 242F
而且拿性侵的比喻,力度上是否太過??至少從信上看
04/04 02:08, 242F

04/04 02:08, 4年前 , 243F
劉不是說"不恨" 而是滿滿的讚賞啊!! 她推離了原意
04/04 02:08, 243F

04/04 02:09, 4年前 , 244F
其實也正是要修習的功課(然後我沒有說駱是對的)
04/04 02:09, 244F

04/04 02:10, 4年前 , 245F
駱的這種習性,在早期就不斷被人批評,遣悲懷是一例
04/04 02:10, 245F

04/04 02:11, 4年前 , 246F
更不用說還曾因為拿現實情節入小說中而被告
04/04 02:11, 246F

04/04 02:12, 4年前 , 247F
還有,我很想知道那個推荐的作家是誰??答應要去溝通
04/04 02:12, 247F

04/04 02:13, 4年前 , 248F
結果看起來她什麼都沒做,反而給了大家駱"不回訊"的印象
04/04 02:13, 248F

04/04 06:41, 4年前 , 249F
我還是覺得這件事的權力不對等沒有那麼多性別成分,拿李那
04/04 06:41, 249F

04/04 06:41, 4年前 , 250F
篇來引有些過了,當然你要說模板似乎很合沒人能否認,但有
04/04 06:41, 250F

04/04 06:41, 4年前 , 251F
時也是這種輕忽的理所當然導致了不當的類比
04/04 06:41, 251F

04/04 11:20, 4年前 , 252F
這次同意樓上說法 轉移性別焦點 可能是這本書必須要給人
04/04 11:20, 252F

04/04 11:21, 4年前 , 253F
順勢讓部分有心人士操作的議題
04/04 11:21, 253F

04/04 11:22, 4年前 , 254F
然後ccccbong也不用跟他們爭了 那些極端、強烈批判譴責
04/04 11:22, 254F

04/04 11:22, 4年前 , 255F
的人的回文或推文 都可以看到部分相同的關鍵字 也就理解
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04/04 11:24, 4年前 , 256F
畢竟現在駱已經擺明退出對立的筆戰 那麼躲在後面的主事
04/04 11:24, 256F

04/04 11:25, 4年前 , 257F
者自然會逐一冒出頭補槍的
04/04 11:25, 257F

04/04 11:26, 4年前 , 258F
到底是誰想主導台灣文壇現在的權勢地位 大家都很清楚囉!
04/04 11:26, 258F

04/04 14:49, 4年前 , 259F
李這篇被拿來坐實是駱不會讓李也有私
04/04 14:49, 259F

04/04 14:49, 4年前 , 260F
小說影射的倫理問題嗎??
04/04 14:49, 260F

04/05 15:02, 4年前 , 261F
刻意去抽離父權性別才是奇怪吧 不要假裝房間沒大象
04/05 15:02, 261F

04/05 17:43, 4年前 , 262F
極端強烈的推文阿XDDD 倒是注意到噓不停的氣噗噗(茶)
04/05 17:43, 262F

04/05 22:52, 4年前 , 263F
但房間裡究竟是有大象,還是只是有個大象的模板呢? 這件
04/05 22:52, 263F

04/05 22:52, 4年前 , 264F
事能有性別政治的聯想百分之百是肯定的,但我很難找到一個
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04/05 22:52, 4年前 , 265F
實際的切入點去分析它(除卻模板延伸)
04/05 22:52, 265F

04/06 13:04, 4年前 , 266F
如果計程車司機開始寫小說 會突然覺得被性侵了嗎?
04/06 13:04, 266F

04/06 17:24, 4年前 , 267F
我覺得會有這種聯想,因為兩者都是權力不對等所造就的
04/06 17:24, 267F

04/06 17:26, 4年前 , 268F
倒不完全因為一個是男作家一個是女作家,然而權力的構成有許
04/06 17:26, 268F

04/06 17:27, 4年前 , 269F
多因素,駱是資深作家、是男性、指導過劉,都構成劉選擇在信
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04/06 17:27, 4年前 , 270F
中盡可能婉約的原因之一
04/06 17:27, 270F

04/06 17:29, 4年前 , 271F
而以劉用詞婉約而攻擊她「明明高興被寫進去」的說法,也很容
04/06 17:29, 271F

04/06 17:30, 4年前 , 272F
易聯想到對性侵受害者的指責,因為都是忽略了權力不對等
04/06 17:30, 272F
文章代碼(AID): #1UXO5QGo (book)
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