[討論] 駱以軍自認抄襲劉芷妤〈火車做夢〉看法

看板book作者 (小部)時間4年前 (2020/03/27 13:17), 4年前編輯推噓53(53推 0噓 195→)
留言248則, 44人參與, 4年前最新討論串1/1
關於駱以軍自認《明朝》剽竊劉芷妤〈火車做夢〉概念一事看法 由於駱以軍已經刪文了，我貼一下截圖（感謝友人提供） https://images.plurk.com/MZhNcob9okCrmkML7BoHP.png
https://images.plurk.com/4XwRGQDKPFcynAI8WK4Lkq.png
https://images.plurk.com/4wiZ6IUSDP83oFdMJTVi5p.png
我的幾點呼籲： 　　不要覺得駱發那種道歉文就夠了，甚至覺得劉也拿了好處，問題誰想要被定位成「喔 喔就是那個被駱抄／偷概念的女作家」啊！ 　　我不覺得駱以軍是幫忙，不如說是藉權力施恩，讓對方不好再說別的，畢竟無論她要 或不要，已經因此受惠也不好再說什麼，不然就是不識好歹——前輩都道歉了你還要怎樣 ？前輩道歉還幫你一把你還有得嫌？這種不乾不脆的道歉，毫無誠意可言，卻完全堵了對 方退路，我覺得才是最卑鄙之處！ 　　這件事對作家（劉芷妤）最深的傷害，就是那個標籤（被人剽竊的標籤）就此貼在身 上，還會有白目的人晃過來說：至少也是點子夠好才會被抄／偷啊，還不是隨便一個人，是 文壇大老欸，代表你真的寫得很好。一想到對方要怎樣客氣回應我就爆氣！整件事最大的 可惡之處，在於雙方權勢不對等！ 　　大家請多看完《女神自助餐》然後發心得，正負評都可以，我們要證明不是因為駱道 歉／推薦才去看，而是小說本身就值得去看。不必因為她被剽竊很可憐就要大力說好話， 也不要因為這樣而大力批評，作家作品本來就被值得被公允批評，被公允的當成一般書籍 對待，就是對她／它最大的尊重。 *經人提醒，其行為比較偏向剽竊而非抄襲。故更改內文及標題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.59.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1585286259.A.204.html ※ 編輯: lucialucy (36.226.59.132 臺灣), 03/27/2020 13:47:38 ※ 編輯: lucialucy (36.226.59.132 臺灣), 03/27/2020 14:12:29 ※ 編輯: lucialucy (36.226.59.132 臺灣), 03/27/2020 14:43:46
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03/27 14:55, 4年前 , 1F
誰把劉定位成那種女作家啊？
03/27 14:55, 1F
推
03/27 15:00, 4年前 , 2F
N大，這種人還真的有。
03/27 15:00, 2F
推
03/27 15:03, 4年前 , 3F
因為以後其他人想了解這名作家時，很難避免是從「被駱
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03/27 15:03, 4年前 , 4F
抄襲的那個作家」這個印象開始了解
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推
03/27 15:09, 4年前 , 5F
N大，舉個例子。昆汀在霸道橫行中抄襲了龍虎風雲，結果因
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為創意的結構大受好評，而林嶺東往往在西方影評被提及就是
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這部有被霸道橫行大量”引用”。這種事不是從來沒發生過。
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推
03/27 15:27, 4年前 , 8F
對被抄的那位來說不是正面評價嗎？
03/27 15:27, 8F
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03/27 15:27, 4年前 , 9F
想問剽竊和抄襲的區別是什麼？
03/27 15:27, 9F
個人看了一些討論的理解如下，如有錯誤，歡迎指正 抄襲偏向是針對已完成的作品（比如電影、小說、文章） 剽竊偏向是針對未完成的構思（比如靈感、概念、結構想法、雛形） 以時間來說，雖然〈火車做夢〉發表早於《明朝》，但根據駱的發文，他是在小說班 課程上得知〈火車做夢〉的故事，當時劉還未寫出來、發表，所以以時序來看，說是 剽竊比較合理。 ※ 編輯: lucialucy (36.226.59.132 臺灣), 03/27/2020 15:51:39
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03/27 15:59, 4年前 , 10F
請問有人手上有明朝，可以貼出駱寫那段故事的片段嗎？
03/27 15:59, 10F
推
03/27 16:05, 4年前 , 11F
03/27 16:05, 11F
推
03/27 16:14, 4年前 , 12F
說這是正面評價的意思難道是，被駱抄是駱看得起劉嗎...
03/27 16:14, 12F
推
03/27 16:17, 4年前 , 13F
內文才講完白目的行徑 推文裡就馬上有人示範
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03/27 16:20, 4年前 , 14F
這樣叫白目喔? 假如翻出某手稿 發現莎士比亞抄他的
03/27 16:20, 14F
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03/27 16:21, 4年前 , 15F
那個被抄的作品還不狂賣？
03/27 16:21, 15F
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03/27 16:22, 4年前 , 16F
現在的問題是就算被駱抄 還是沒人鳥他才糟糕
03/27 16:22, 16F
推
03/27 16:23, 4年前 , 17F
明朝還沒吵完啊 之前吵架構用人家
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03/27 16:23, 4年前 , 18F
謝謝f大
03/27 16:23, 18F
推
03/27 16:37, 4年前 , 19F
那駱是能跟莎士比亞比較喔？
03/27 16:37, 19F
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03/27 16:38, 4年前 , 20F
好奇龍虎風雲有因此在西方世界狂賣嗎？
03/27 16:38, 20F
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03/27 16:39, 4年前 , 21F
對原作者來說是負面的嗎？ 以前當被抄作業的那個 很正面
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03/27 16:39, 4年前 , 22F
有沒有狂賣不知道 但肯定朝聖的一大堆
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推
03/27 16:40, 4年前 , 23F
如果作者覺得很光榮、很欣喜，感覺很正面的話，那當然
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03/27 16:40, 4年前 , 24F
尊重他的感覺，只是我會很好奇駱所說的「美麗的一封信
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03/27 16:40, 4年前 , 25F
」究竟是不是劉在表達他的感謝？
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03/27 16:42, 4年前 , 26F
若說作者可能心中覺得很正面，我們無需替他擔心，那也
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03/27 16:42, 4年前 , 27F
有一種可能性是，被一堆人朝聖、被狂賣，但作者心中覺
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03/27 16:42, 4年前 , 28F
得蠻不爽的啊（薛丁格的作者內心？
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03/27 16:43, 4年前 , 29F
無論駱或劉怎樣想 都與外在的正負面評價無關
03/27 16:43, 29F
推
03/27 16:49, 4年前 , 30F
這樣啊，但我想客觀來講，無論「被駱抄襲」的評價再正
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03/27 16:49, 4年前 , 31F
面，應該也比不過作品本身被稱讚吧
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03/27 16:49, 4年前 , 32F
橫行霸道也沒賣多好 是黑色追緝令之後 才有人回頭翻
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03/27 16:51, 4年前 , 33F
被駱抄襲的新聞度與作品本身是兩回事
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03/27 16:51, 4年前 , 34F
至少會引起一些人的興趣
03/27 16:51, 34F
推
03/27 16:52, 4年前 , 35F
那你到底是想要闡述什麼呢？哪回事才是您要說的一回事
03/27 16:52, 35F
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03/27 16:52, 4年前 , 36F
？
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03/27 16:52, 4年前 , 37F
有人要去改維基百科嗎
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03/27 16:53, 4年前 , 38F
我也同意這的確會增加關注度，但也很好奇p版友認為這
03/27 16:53, 38F
還有 170 則推文
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03/28 00:54, 4年前 , 209F
事延伸嗎？那還是自己原創的呢！就像胎兒來不及出生就
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03/28 00:54, 4年前 , 210F
夭折了，非常貝戔
03/28 00:54, 210F
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03/28 02:25, 4年前 , 211F
抄就抄 打這麼長模糊焦點幹嘛 = =
03/28 02:25, 211F
推
03/28 02:30, 4年前 , 212F
這什麼中國心態！抄你是看得起你？
03/28 02:30, 212F
推
03/28 10:40, 4年前 , 213F
好誇張 不管人格或職業道德都令人看不起 講得輕描淡寫
03/28 10:40, 213F
推
03/28 12:23, 4年前 , 214F
居然拿紅樓夢來擋槍，你配嗎你！
03/28 12:23, 214F
推
03/28 14:18, 4年前 , 215F
不論剽竊，把別人的故事當作自己的素材本來就應該謹慎，
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03/28 14:18, 4年前 , 216F
雖然小說創作並不是什麼高道德的事，但作者多少要有同理
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03/28 14:18, 4年前 , 217F
心跟道德感，這也是讀者選擇的其中一個指標。
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03/28 14:19, 4年前 , 218F
正視這篇毫無誠意的道歉文，都自己承認是剽竊了，還可以
03/28 14:19, 218F
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03/28 14:19, 4年前 , 219F
包裝得詩情畫意，該說是臉皮厚還是冷酷呢
03/28 14:19, 219F
推
03/28 20:01, 4年前 , 220F
身為寫作老師，抄學生點子真的挺無恥的~
03/28 20:01, 220F
推
03/28 20:29, 4年前 , 221F
之前看美劇有看過類似的狀況 想不到還成真了
03/28 20:29, 221F
推
03/28 22:21, 4年前 , 222F
他以前的作品確實是好。但這次這件事真的太誇張
03/28 22:21, 222F
推
03/29 06:45, 4年前 , 223F
03/29 06:45, 223F
推
03/29 08:11, 4年前 , 224F
駱以小說教訓自己討厭的人，李維菁就是個還新鮮的例
03/29 08:11, 224F
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03/29 08:11, 4年前 , 225F
子啊 反正人家死了也無從反擊
03/29 08:11, 225F
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03/29 13:21, 4年前 , 226F
原來駱不喜歡李啊。
03/29 13:21, 226F
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03/29 15:13, 4年前 , 227F
幸好自己從未喜歡過這位作家
03/29 15:13, 227F
推
03/29 22:44, 4年前 , 228F
他後來很討厭李維菁，有寫過臉書文說如果許涼涼再版要撤回
03/29 22:44, 228F
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03/29 22:44, 4年前 , 229F
他寫的後跋。(此篇臉書文已刪)
03/29 22:44, 229F
推
03/29 23:48, 4年前 , 230F
好奇他教訓李維菁的小說是哪篇？
03/29 23:48, 230F
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03/30 04:16, 4年前 , 231F
我超愛我是許涼涼
03/30 04:16, 231F
推
03/30 05:40, 4年前 , 232F
https://reurl.cc/9E5jA8 有人專文寫過他到處在作品裡意淫
03/30 05:40, 232F
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03/30 05:40, 4年前 , 233F
女作家的事蹟，至少不是第一次。以前是師瓊瑜現在是李
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03/30 05:41, 4年前 , 234F
他到現在才爆掉所有陰德值其實也撐蠻久的，大概這個圈子比
03/30 05:41, 234F
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03/30 05:41, 4年前 , 235F
較吞忍
03/30 05:41, 235F
推
03/30 09:56, 4年前 , 236F
樓上連結文章的文筆好精彩啊
03/30 09:56, 236F
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03/30 09:59, 4年前 , 237F
馬上加入我的最愛
03/30 09:59, 237F
推
03/30 18:05, 4年前 , 238F
原來是師大姊
03/30 18:05, 238F
推
03/31 01:02, 4年前 , 239F
寫作老師這樣作，學生太可憐了
03/31 01:02, 239F
推
03/31 23:29, 4年前 , 240F
可能因為有點名氣吧，很多圈子有點名氣的其他人比較隱忍
03/31 23:29, 240F
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04/01 12:57, 4年前 , 241F
太封閉的圈子才能為所欲為，當土皇帝，沒救！今天駱會
04/01 12:57, 241F
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04/01 12:57, 4年前 , 242F
這樣做，出版社編輯怎麼容許還出版，唉！糟糕
04/01 12:57, 242F
推
04/01 22:12, 4年前 , 243F
上面連結文中提到駱與朱家姊妹的恩怨 有人能略說一二或提
04/01 22:12, 243F
推
04/01 22:14, 4年前 , 244F
供關鍵字嗎? 爬文讀到黃錦樹的一篇文章也是寫得很含蓄..
04/01 22:14, 244F
推
04/02 00:28, 4年前 , 245F
額為額為額為
04/02 00:28, 245F
推
04/02 11:56, 4年前 , 246F
矮額 噁爛意淫馬各業力引爆囉
04/02 11:56, 246F
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04/04 04:15, 4年前 , 247F
照pshuang的邏輯，女明星被大導演性騷擾，正面評價阿，
04/04 04:15, 247F
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04/04 04:15, 4年前 , 248F
表示長得正嘛，有話題度嘛
04/04 04:15, 248F
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