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作者 BRIANERIC2 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共77598則
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660F推: 看來看去可能真正需要更改設定的人只有自己XDD07/19 16:24
661F→: 別人不改AI設定都沒關係,但可能自己影響很大...07/19 16:24
3F推: 開頭一開始就說錯了 AI在思考和歸納能力明顯比一般07/15 22:57
4F→: 好而且有效率,認為「人的思考」比AI思考優秀本身是07/15 22:57
5F→: 一種我執,跟世俗之人認為人的思考能力很偉大一樣07/15 22:58
6F→: 用思考方式來破解AI的思考,本身又掉入了AI的陷阱07/15 22:59
7F→: 你能思考什麼? 你能思考的都是別人整理出來的理論07/15 22:59
8F→: 人的思考能力就是這樣,只是在AI出來前人以為這個叫07/15 22:59
9F→: 智慧,結果AI出來之後才發現,這種思考不過就是像AI07/15 23:00
10F→: 一樣的把一堆資料透過大腦整理出來。AI出來後徹底打07/15 23:01
11F→: 破了這個遮羞布 你談空性、談自性本心 AI也會談啊07/15 23:01
12F→: 他還可以拿更多的資料來編排出非常細緻的說法07/15 23:02
13F→: 所以事實就是,人的思考跟AI本質是一樣的,而且大部07/15 23:02
14F→: 份人的工具(大腦)沒有AI伺服器好用且有效率07/15 23:03
15F→: AI出來後才真正回歸修行的本質,就是一個人有沒有禪07/15 23:03
16F→: 定? 在定慧中有沒有覺照的顯發? 他解釋佛法是出於07/15 23:04
17F→: 頭腦分析,還是由定慧中真正顯發,頭腦只是做為工具07/15 23:04
18F→: 來表達定慧中的「現量」。 你喝過這杯水,所以你知07/15 23:06
19F→: 道水的味道,即使AI形容的比你好,但是AI沒有味覺07/15 23:07
20F→: 那個「覺」才是一個人能否駕馭AI的關鍵07/15 23:08
21F→: 人跟AI比思考,就像跟特斯拉比誰跑的快一樣07/15 23:08
22F→: 你想要開特斯拉,怎麼會用思考的規定?07/15 23:08
23F→: 用思考本身就是同一個維度,用「觀照」才是駕馭AI的07/15 23:09
24F→: 方式,用思考的毛病就是會一直在佛經中考古找方法來07/15 23:10
25F→: 歸納,這跟AI做的是同一件事。 要能升維做AI唯一做07/15 23:11
26F→: 不到的事情,除了觀照之外,別無它法07/15 23:12
54F推: 你好像沒有看懂我的意思,我並沒有反對AI加速人們07/16 09:40
55F→: 思考07/16 09:40
56F→: 我的意思是加速思考的意義是什麼?07/16 09:41
57F→: 加速人思考一杯水的味道,他有什麼意義?07/16 09:41
58F推: 小G使用AI的原因很簡單,因為日常生活中沒有人跟他07/16 09:45
59F→: 聊天07/16 09:45
60F→: 他想要有個朋友可以跟他聊天,這個朋友又可以跟他07/16 09:45
61F→: 探討他喜歡的話題07/16 09:45
62F→: 其實跟幫助思考的關係不是很大07/16 09:47
63F→: 或者跟加速思考的關係也不是很大,這是本質上的一07/16 09:47
64F→: 種陪伴行為07/16 09:47
65F→: 每個人的內心都有軟弱的一面,在沒有違反板規的情況07/16 09:47
66F→: 之下07/16 09:47
67F→: 我是不會教他如何使用AI,當然我也不會去定義說正確07/16 09:49
68F→: 使用AI是加速思考或怎麼樣07/16 09:49
69F→: 問題又繞回來了,並不是因為正確使用AI幫助思考就可07/16 09:49
70F→: 以走入內在07/16 09:49
71F→: AI用的再多再幫助思考,也不是問題的核心07/16 09:50
72F→: 問題的核心是他的內心需要有一個連結07/16 09:50
73F→: 這個連結就是我說的觀照07/16 09:50
74F→: 他必須找到正確的方法跟內心世界連結07/16 09:50
75F→: 一個人如果找不到的話他必然會在外面的資訊尋找07/16 09:51
76F→: 不管他是用傳統的去圖書館或者是Google或者是用AI07/16 09:51
77F推: 比如說你喜歡用AI幫助你畫圖07/16 09:54
78F→: 如果有個白癡跟你說這對你的修行沒有幫助,他不符合07/16 09:54
79F→: 某種三法印或是四聖諦07/16 09:54
80F→: 難道你不會覺得說他在說什麼鬼嗎?07/16 09:55
81F→: 同樣的,對於想要有人陪伴聊天的人,他想要有AI給他07/16 09:55
82F→: 的功能,就是當作一個朋友鼓勵我陪我聊天07/16 09:55
83F推: 我們其實應該尊重他尋求幫助的方式07/16 09:59
84F→: 除非他明顯的過度po文,或者有違反佛理的理論,這07/16 10:00
85F→: 時候可以給予互動討論07/16 10:00
86F→: 你以為我看不懂標題,所謂四攝法指的是布施,就算你07/16 10:01
87F→: 把AI的設定改成符合佈施的語言模式,他也不會是真07/16 10:01
88F→: 正的布施07/16 10:01
89F→: 難道我把他設定成這樣就真的有人會給我一杯真正的07/16 10:01
90F→: 水喝?07/16 10:01
91F→: 所以問題並不在於怎麼設定,而在於怎麼深入內在07/16 10:02
92F推: 換句話說AI的回答在於你問他什麼問題,如果你真正得07/16 10:04
93F→: 到了布施,那你根本你不需要AI陪你聊天07/16 10:04
94F→: 那如果我沒有得到布施,就算我這樣設定我也得不到07/16 10:05
95F→: 啊,那這樣設定的意義何在?07/16 10:05
96F推: 所以問題的本質很簡單,專研使用AI的方法跟技巧,07/16 10:10
97F→: 對於一個人的幫助是有限的。 如何覺察,引導對方走07/16 10:10
98F→: 入內在,才是關鍵,這個就是人的覺性勝過AI的地方07/16 10:10
99F推: 我今天並沒有否認AI幫助加速思考,我質疑的是你做了07/16 10:12
100F→: 這個設定,教人家把討好你的AI朋友,變成修理你的AI07/16 10:12
101F→: 朋友,就會從沒有得到布施變成有得到布施嗎?07/16 10:12
102F→: 就這樣改個設定AI就可以變成菩薩來布施?07/16 10:13
103F→: 因為我給AI一些性格上的特質,他就變成具有布施能力07/16 10:14
104F→: 的菩薩?07/16 10:14
105F→: M會有這種認定,很明顯就是他也落入了思考的局限07/16 10:14
106F→: 他在思考說AI要怎麼使用才會對人有幫助07/16 10:15
107F推: 那你一直在原則跟規定上探討,不就也是落入了思考07/16 10:17
108F→: 的範圍07/16 10:17
109F推: 人的可貴在於他能夠看出對方的需求,那是一種真正07/16 10:18
110F→: 的覺知,就像我說的小G只是想要有個朋友陪伴07/16 10:18
111F→: 比如說女朋友整天想要找你聊天,他其實只是想要有07/16 10:19
112F→: 個人陪07/16 10:19
113F→: 這時候我們跟他分析說,要按照哪一種規則聊天會對他07/16 10:20
114F→: 有幫助,那其實幫助有限,不信去問問女生就知道了07/16 10:20
115F→: 這時候你要做的就是,按照他需要的方式陪他聊天,07/16 10:21
116F→: 當然有時候你可能只是在他旁邊,遞一杯水給他就夠了07/16 10:21
117F→: 這就是人的可貴,我們應該給予真正的布施,而不是專07/16 10:21
118F→: 研AI的布施設定07/16 10:21
119F推: 比如說你會指出小G只是想要有個好朋友討好他,然後07/16 10:42
120F→: 做個圖笑他,那也是你跟他互動的方式。07/16 10:42
121F→: 但M是想要設立一個宗旨,來教導我們如何使用AI07/16 10:42
122F→: 這個本質就完全不同,他等於在自訂一個法律,喔你07/16 10:43
123F→: 們不準用AI來做這件事情,你們使用AI要符合什麼原則07/16 10:43
124F→: ,不能拿來做音樂,不能拿來拍影片,不能講話討好你07/16 10:43
125F→: 然後抓的華嚴經裡面的布施法來說,使用AI也可以設定07/16 10:44
126F→: 成符合布施的法門???07/16 10:44
127F→: 這問題就很奇怪了,所以AI減少情緒價值就會對人有07/16 10:45
128F→: 幫助?07/16 10:45
129F→: 那會不會有些人他其實正好這個階段需要的就是情緒07/16 10:45
130F→: 價值?07/16 10:45
131F→: 有沒有可能他情緒價值滿足了之後他就會自然放下,07/16 10:46
132F→: 而不需要AI設定來停止?07/16 10:46
133F→: 有些人他上來只是表述他的心情,有的是直接了當的07/16 10:47
134F→: 說出自己的內心感受,有的人是用比較隱晦的方法,透07/16 10:47
135F→: 過AI跟聊天的方式來抒發自己的內心,渴求互動跟認同07/16 10:47
136F推: 那為什麼會認為把設定改成不會討好人,就對他有幫助07/16 10:59
137F→: ? 這不就又落入了思考的限制? 所以我才質疑你能07/16 10:59
138F→: 思考什麼? 金剛經裡面在渡人的時候他沒有這麼多設07/16 10:59
139F→: 定的,你是什麼狀態跟身體存在,他就變成那個狀態07/16 10:59
140F→: 跟身體來渡你07/16 10:59
141F推: 所以在我看來無論使用Google或者使用圖書館或者使07/16 11:03
142F→: 用AI,都是個人的自由,不必過度的規範如何設定,你07/16 11:03
143F→: 喜歡這個朋友罵你,或喜歡他討好你都無所謂,只需要07/16 11:03
144F→: 注意的一件事情,就是深入內在的覺知,你得到了這07/16 11:03
145F→: 些訊息之後,不管你是出於被討好的喜悅,或者是出07/16 11:04
146F→: 於理論被駁斥,都能夠有一個空間讓你進入觀照,去觀07/16 11:04
147F→: 察自己的內心世界07/16 11:04
196F推: 簡單的說你得到了AI回應你的這些訊息之後,你有沒07/16 12:05
197F→: 有辦法針對這些訊息轉為內在的一種靜心觀照,重點07/16 12:05
198F→: 還是在有沒有觀照的能力,但這個跟AI的設定其實關係07/16 12:05
199F→: 不大...並不是說AI會反駁你,你就會觀,沒有人喜歡07/16 12:05
200F→: 被反駁的,就算當到總統也喜歡被拍馬屁,要求別人07/16 12:05
201F→: 很簡單,但事情到自己身上,自己被反駁的時候,通常07/16 12:05
202F→: 都嘛氣得要死,通常就是更努力的去壓過別人,社會上07/16 12:05
203F→: 很多爭端就是這樣來的,那麼現在有個AI讓這些人可以07/16 12:05
204F→: 透過不傷害別人的方式尋求自我認同,其實我覺得這是07/16 12:05
205F→: 正向的方式,至於他什麼時候自我認同滿足了,他可以07/16 12:05
206F→: 進一步轉為觀照,這個由機緣來決定,跟設定其實沒07/16 12:05
207F→: 什麼關係...07/16 12:05
215F推: M大以為用這種方式好,AI就可以理性客觀的指出錯誤07/16 12:10
216F→: ,這就是完全不懂人性,這麼簡單的話就不會有政治07/16 12:10
217F→: 問題07/16 12:10
218F推: 人的喜好出於他內心的需求跟利益,這個才是真理,真07/16 12:14
219F→: 理不會越辯越明。 人跟人之間的立場且爭執沒有結果07/16 12:14
220F→: ,怎麼可能AI改設定,就可以解決這種內心的利益衝07/16 12:14
221F→: 突?07/16 12:14
222F推: 如果他喜歡這種方式,只要他不去批評別人,或者去外07/16 12:17
223F→: 在干擾其他人,那是他的方式跟因緣,在我的角度是07/16 12:17
224F→: 給予尊重07/16 12:17
249F推: 我跟你說,自我安慰其實很重要07/16 12:21
250F→: 這個出在華人社會從小沒有得到關愛的環境07/16 12:21
251F→: 我當兵的時候有很多人精神出問題,就是因為他們從小07/16 12:21
252F→: 沒有被關愛,去當兵的時候又被強迫要守某些規定然07/16 12:21
253F→: 後就精神病07/16 12:21
263F→: 或者很多所謂的社恐其實都是跟這個有一些關係07/16 12:22
264F→: 你要踩他其實無所謂因為他可能講一些話冒犯到你,07/16 12:23
265F→: 我覺得這種互動都是正常的,人家說不打不相識07/16 12:23
266F→: 有時候打完反而變好朋友07/16 12:23
267F→: 可是如果像只講規定或設定的冷冰冰方式,其實沒有07/16 12:24
268F→: 辦法拉近距離,也不一定真正能夠顯發一個人的內在07/16 12:24
269F推: 像你講的某種程度跟我講的是一樣,你希望這個人能07/16 12:31
270F→: 夠去反觀自己內在的狀態07/16 12:31
271F→: 這個是AI設定做不到的,那出於一種直覺07/16 12:31
272F→: 就是我在跟你互動的直覺當中,我觀察到你的內心可07/16 12:31
273F→: 能是這種情況07/16 12:31
274F→: 這個時候你的方式是修理他,但我的方式可能是鼓勵他07/16 12:32
275F→: ,那都無所謂,這種本質才是人勝過AI的可貴之處07/16 12:32
286F推: 這種直覺才是勝過AI的,比如你當眾問一個老外明天主07/16 12:37
287F→: 管請客他要不要去,他會告訴你我不喜歡他,所以我07/16 12:37
288F→: 不去。 你問一個中國人,他會說「明天再講」,這時07/16 12:37
289F→: 候你的直覺會告訴你,他其實回答是跟那個老外一樣,07/16 12:37
290F→: 或者他知道你不喜歡那個主管,所以他要去,不好意07/16 12:37
291F→: 思當你面前講,這個判斷是一種直覺,AI沒有這種07/16 12:37
292F→: 生而為人有意思的唯一可以超越AI的就是這種07/16 12:38
293F推: 我不認為你讓AI具備這些設定,他就可以達到你說的法07/16 16:52
294F→: 布施跟無畏布施07/16 16:52
295F→: 雖然你說你針對的不是個人,而是你認為大家這樣子設07/16 16:52
296F→: 定,可以減少情緒價值,就可以達到法布施跟無畏布施07/16 16:52
297F→: 但我不這麼認為,我認為情緒價值或者聊天沒什麼問題07/16 16:53
298F→: 你會認為說一定要講重點講佛法的精髓才有幫助07/16 16:53
299F→: 但事實上好像不是這樣,禪宗常常不講重點07/16 16:54
300F→: 那麼禪宗的師父在對待學生,尚且會有這種不按牌理出07/16 16:54
302F→: 牌的形式,為什麼使用AI要設定成減少情緒價值,才07/16 16:54
303F→: 有助於他思考!07/16 16:54
305F→: 那麼就算有助於他思考,對於他的覺的開顯有必然幫助07/16 16:55
306F→: 嗎?07/16 16:55
307F→: 就像你說的你不是針對個人,但你心裡怎麼覺得那才是07/16 16:55
308F→: 重點07/16 16:55
309F→: 你心裡的覺是不是針對個人,這個不是AI可以發現的07/16 16:56
311F→: 每個人的起心動念他內在的波動怎麼發射07/16 16:56
312F→: 你怎麼會認為說透過機械化的訓練就可以對應他的起07/16 16:57
313F→: 心動念?07/16 16:57
314F→: 就比如一個人他表面上是理性在探討事情,實際上他是07/16 16:57
315F→: 想著我要用板規弄死你07/16 16:57
316F→: 這時候應該要探究的不是如何更改規定吧?而是起心07/16 16:57
317F→: 動念07/16 16:57
318F→: 同樣的一個人他的起心動念跟AI互動,你覺得有可能透07/16 16:58
319F→: 過更改AI的設定來抓出他起心動念的問題?07/16 16:58
320F推: 禪師在鬥機鋒中的時候,他沒有標準的答案,也不是透07/16 17:00
321F→: 過訓練,他是觀照當時對方的起心動念來突破他的無07/16 17:00
322F→: 明,這個布施是一種現量他有能量在作用的07/16 17:00
323F→: 同樣的人問一個問題,師傅有可能會很理性的跟他解07/16 17:00
324F→: 釋,也有可能會拿棒子打他的頭,有可能不講話,有可07/16 17:00
325F→: 能叫他去喝茶07/16 17:00
326F→: 那個不是訓練耶,也不是修改對話模式07/16 17:00
327F推: 你換一個標準,你叫一個人不要賭博,但維摩詰可能會07/16 17:02
328F→: 跟他對賭,還會去妓院跟他討論心得07/16 17:02
329F→: 那這也是一種布施啊07/16 17:03
332F推: 我只是感到奇怪,為什麼你會覺得需要更改AI這些設定07/16 17:05
333F→: ,減少情緒價值就會成為對他有利的布施?07/16 17:05
335F→: 我沒有說你有錯,我沒這麼武斷,我只是認為那是你07/16 17:05
336F→: 的方法07/16 17:05
337F→: 但我並不認為減少情緒價值才叫布施,給予情緒價值就07/16 17:06
338F→: 不是07/16 17:06
339F→: 當然你要說這是你的方法,你沒有針對別人好啊我給你07/16 17:06
340F→: 尊重07/16 17:06
341F→: 但我要說這個方法不適合某些人,那也是我的言論自07/16 17:06
342F→: 由吧?07/16 17:06
343F→: 我不覺得這個是使用AI最好的方法,簡單來說就是這07/16 17:07
344F→: 樣07/16 17:07
345F→: 一個人的覺悟過程有他生命獨特的形式,沒有所謂改07/16 17:09
346F→: 成這個設定就是最好的,那頂多只能說是對你最好的07/16 17:09
347F推: 我說你錯的是你認為更改方式,就可以幫助人修行07/16 17:11
348F→: 這不見得對所有人來說都是好的方式07/16 17:12
349F→: 而且我也不認為這個設定就能夠真正有效的幫助到絕大07/16 17:12
350F→: 多數人07/16 17:12
351F→: 你如果說叫他多親近法師,那我還覺得有道理07/16 17:13
352F→: 什麼叫更改設定以免被討好?07/16 17:13
353F→: 如果你不是針對個人,不就是先射箭再畫靶,批判某07/16 17:15
354F→: 些需要情緒價值的聊天對話?07/16 17:15
355F→: 意思就是你覺得這種情緒價值聊天對話對話沒有幫助,07/16 17:15
356F→: 要改成像你這樣子的設定才會對修行有所幫助?07/16 17:15
357F→: 你怎麼會認為AI更改個設定,就可以揪出人的起心動07/16 17:16
358F→: 念想要有被肯定的存在感的念頭?07/16 17:16
359F→: 人與人相處,包括夫妻相處幾十年上,且無法揪出並且07/16 17:16
360F→: 平息這個念頭07/16 17:16
361F→: 啊怎麼有可能改個設定,讓AI講話變得很理性,讓人沒07/16 17:17
362F→: 有存在感,就會對大家有幫助?07/16 17:17
363F→: 當然你要說那對你有幫助,這沒有人可以反駁,只是07/16 17:19
364F→: 站在我的角度我並不覺得這對絕大多數人有什麼幫助07/16 17:19
368F推: 我本來就是照我的方式活啊,不然要照你的方式嗎07/16 17:20
370F→: 我今天講一句簡單的,現在我不認同你,你還不就是07/16 17:21
371F→: 不高興07/16 17:21
372F→: 甩一句話各取所需,簡單的來講你還不就是需要被認同07/16 17:21
373F→: 那麼你都想要有這種情緒價值07/16 17:21
374F→: 你po這個東西上來你希望被別人肯定07/16 17:22
375F→: 然後你再來打擊某些現象,說這些人需要情緒價值是07/16 17:22
376F→: 不對的?07/16 17:22
377F→: 你認為對一些人有用,我覺得沒有用啊07/16 17:23
378F→: 我反而覺得如果有一些人照你這樣子的設定對他反而沒07/16 17:23
379F→: 有幫助07/16 17:23
380F→: 啊你說你沒有針對個人,你針對的是群體,請問你怎07/16 17:24
381F→: 麼知道這樣子對群體是最有利的?07/16 17:24
383F→: 那是你個人的看法嘛,當然有一些人覺得很好很隨喜07/16 17:24
384F→: 那突然出現了一個不給你情緒價值的人,你怎麼沒有07/16 17:25
385F→: 覺得這樣很好?07/16 17:25
386F→: 我不給你情緒價值所以你就不認同07/16 17:26
387F→: 那我知道改變設定,M大說的是對的,他有菩薩心腸,07/16 17:27
388F→: 他絕對不會隨便把人家水桶? 我們要相信他讚嘆他隨07/16 17:27
389F→: 喜他07/16 17:27
390F→: 我就覺得要給你滿滿的情緒價值你才會高興啊07/16 17:27
391F→: 那你怎麼會覺得不要隨便給人家情緒價值?07/16 17:28
392F→: 所以你的意思說不給你情緒價值,就各自安好願大家07/16 17:29
393F→: 平安快樂?07/16 17:29
394F→: 不對吧,因為我聽你這樣子講,就表示你認為這樣的07/16 17:30
395F→: 對話並不怎麼快樂,因為沒有被認同的情緒價值,才會07/16 17:30
396F→: 願大家平安快樂?07/16 17:30
397F→: 那是不是說要隨喜,要很有共鳴,大家才會平安快樂07/16 17:30
398F→: 那這意思是不是就是說在這過程當中要有情緒價值,大07/16 17:30
399F→: 家才會平安快樂?07/16 17:30
400F→: 在我的角度,不管你給不給我情緒價值,都很平安快07/16 17:32
401F→: 樂啊07/16 17:32
402F→: 那為什麼我不給你情緒價值的時候,你就要祝大家平安07/16 17:33
403F→: 快樂?07/16 17:33
404F→: 按照你這一篇的邏輯,這時候我不給你情緒價值,你07/16 17:33
405F→: 反而要說你跟我的對話感到很快樂才對07/16 17:33
406F→: 結果你的反應是各取所需囉,我不認同你,尊重你。07/16 17:33
407F→: 這個看起來是一種封閉耶07/16 17:33
409F→: 這代表了什麼? 事實上沒有情緒價值的對話就會形成07/16 17:34
410F→: 內心的封閉07/16 17:34
412F→: 對不對,你實際在在跟我互動不就發現了,當我不給你07/16 17:35
413F→: 情緒價值的時候,你就直接把我推出去07/16 17:35
414F→: 那你怎麼會要人家設定那種冷冰冰的對話會對他有幫助07/16 17:35
415F→: 喔讓AI取消情緒價值就可以打中他的內心?07/16 17:35
416F推: 現在你琢磨的是你說特斯拉的運動模式不好,我們跑07/16 17:37
417F→: 不過他,所以要改成休閒模式我們就跑得過他?07/16 17:37
418F→: 你的琢磨方式,在我看來就是這樣,我認為不是更改AI07/16 17:38
419F→: 的設定,而是更改自己的設定,我為什麼要跟他跑?07/16 17:38
420F→: 我為什麼要在乎他是什麼模式07/16 17:38
421F→: 我不需要更改他的設定,我只需要更改我自己的設定,07/16 17:39
422F→: 我只要把自己放在駕駛座上,不管他是運動模式還是07/16 17:39
423F→: 休閒模式還是停車模式,都由我來使用07/16 17:39
424F→: 所以不管AI他的模式是冷面模式還是情緒價值模式,你07/16 17:40
425F→: 怎麼選擇都是一種二分法,你不能絕對的說他最好,只07/16 17:40
426F→: 能說那是你喜歡的你覺得他最好07/16 17:40
427F→: 佛版大家人都很好給你隨喜讚嘆,這不就是情緒價值?07/16 17:41
428F→: 我覺得很好啊,像我這樣不給你情緒價值,反而形成07/16 17:41
429F→: 封閉不是嗎?07/16 17:41
430F推: 他們都給你合掌令歡喜,有什麼不好?07/16 17:45
431F→: 所以情緒價值有什麼不好?07/16 17:45
432F→: 反而不給情緒價值還會遭殃07/16 17:46
433F→: 人在得不到情緒價值的時候,搞不好都還會想辦法報復07/16 17:47
434F→: 別人07/16 17:47
435F→: 在我看來其實這種情緒價值對你也很有幫助啊,這是07/16 17:47
436F→: 我從你跟我的對話中看出來的,如果我肯定你的話你會07/16 17:47
437F→: 很高興07/16 17:47
438F→: 只可惜因為你過去沒有滿足我的情緒價值,所以現在07/16 17:48
439F→: 我也不想給你這種情緒價值XDD07/16 17:48
440F→: 所以為什麼要設定取消情緒價值咧?07/16 17:48
441F→: 說情緒價值不重要的人他們真的認為不重要嗎?07/16 17:49
442F推: 就跟共產主義者的牛一樣,他可以輕易的捐出別人兩07/16 17:50
443F→: 間房子的一間,但不能捐出自己兩頭牛中的一頭牛XDD07/16 17:50
444F→: 情緒價值也是一樣,可以輕易的決定別人不需要,才07/16 17:51
445F→: 對他有幫助,但自己例外? XDD07/16 17:51
446F推: 我這一篇一開始說的是人的思考能力本來就不可能超過07/16 19:01
447F→: AI,這一點你也認同嘛。 所以你說要改變AI的設定來07/16 19:01
448F→: 幫助大家,你想了一個最有效的方法,那你這個不就是07/16 19:01
449F→: 又在思考?07/16 19:01
450F→: 你又在思考怎麼使用AI,那你覺得你的這個思考能力會07/16 19:01
451F→: 超越AI本身嗎?07/16 19:01
452F推: 簡單的說,還不如直接問AI,怎麼使用AI對學習佛法07/16 19:03
453F→: 最有幫助?07/16 19:03
454F→: 我剛剛查了一下我覺得AI的說法很好耶07/16 19:03
455F→: 我不用更改任何的設定我就覺得他的回答很好啊07/16 19:04
456F→: 這就是我說的,AI的思考能力,比你思考過後所講的這07/16 19:04
457F→: 個更改設定的思考更好07/16 19:04
458F→: 人唯一能夠贏過AI的就只有覺性的顯發07/16 19:05
459F→: 所以我認為你沒有講到重點,而且我覺得有時候很奇07/16 19:06
460F→: 怪,人在一些情況之下,他去引用別人的話,說要活在07/16 19:06
461F→: 當下的覺知07/16 19:06
462F→: 結果在面對思考問題的時候,卻看不出來,這個覺知才07/16 19:07
463F→: 是真正超越思考的?07/16 19:07
464F→: 那是不是表示覺知這兩個字可能也是大腦copy進來的07/16 19:08
465F→: 概念,並沒有真正的被顯發? 所以才會在遇到真正問07/16 19:08
466F→: 題的時候,還是習慣用思考?07/16 19:08
467F→: 簡單的說怎麼使用AI? 就是用覺知嘛07/16 19:09
468F推: 這就奇怪了,人會去copy人家的話,說要行住坐臥起07/16 19:10
469F→: 心動念要覺知,結果面對AI問題的時候卻說要更改他07/16 19:10
470F→: 的設定?07/16 19:10
525F推: Ai的設定太感性化是你自己的見解吧,他明明就有分析07/19 15:12
526F→: 歸納很多客觀資訊的能力,然後你因為AI對某些人聊07/19 15:12
527F→: 天的方式有情緒價值,就說這叫感性?07/19 15:12
528F推: 換句話來說你以為的理性會不會只是自己在幻想? 你07/19 15:14
529F→: 有可能比AI理性嗎?07/19 15:14
530F→: 首先你會認為,AI有可能讓人變得更感性,這個認知就07/19 15:15
531F→: 不怎麼理性07/19 15:15
532F→: 也就是說你出於理性所判斷分析出來的東西,還是處07/19 15:16
533F→: 於你個人的感性,然後被你的頭腦欺騙成這個是理性07/19 15:16
534F→: 在生活中不只是要跟過於感性的人保持距離,也要跟過07/19 15:16
535F→: 於理性的人保持距離07/19 15:16
536F→: 這個才是理性的認知,怎麼會只是要跟感性的人保持距07/19 15:17
537F→: 離,而認同理性的人?07/19 15:17
538F→: 簡單的說過於理性的人有沒有可能認為自己跟家人或是07/19 15:18
539F→: 妻子的感情是有問題的,所以基於利益可以把他們賣07/19 15:18
540F→: 掉?07/19 15:18
541F→: 過於理性的人有沒有可能覺得所謂的佛法是一種迷信?07/19 15:18
542F→: 觀照本來就屬於識,但有深淺之分,一般來說頭腦的07/19 15:20
543F→: 思想要更深的就算是初步的覺知了07/19 15:20
544F推: 啊你會特別挑出來說,觀照屬於識而已,就是你的頭07/19 15:21
545F→: 腦分析告訴你說這個不算是法門07/19 15:21
546F→: 你的內心起了一種忌妒心要表達說這不算什麼,不過就07/19 15:22
547F→: 是一種識,我什麼都懂我也看得很清楚07/19 15:22
548F→: 請問你這叫理性嗎?07/19 15:22
549F→: 觀照明明就是所有法門的核心基礎07/19 15:22
550F→: 然後就因為某個人程度在你之上,他講的這兩個字,你07/19 15:24
551F→: 的理性就要發表一個結論,說這個我懂,我什麼都懂,07/19 15:24
552F→: 這不過就是識,請問這是理性還是內心深處的無明情07/19 15:24
553F→: 緒波動?07/19 15:24
554F→: 如果你是一個真正理性的人,你為什麼要表現出來很07/19 15:24
555F→: 怕別人知道你不知道的東西?07/19 15:24
556F→: 一個真正理性的人他會刻意的不讓自己的弱點暴露而07/19 15:24
557F→: 表現出自己什麼都懂嗎?07/19 15:24
558F推: 簡單的說過於依賴理性和否定理性的人都是長不大的人07/19 15:26
559F→: 一個強大的內心會允許信任和懷疑同時存在07/19 15:26
560F→: 如果你過於否定感性請問你信任的基礎在哪裡07/19 15:27
561F→: 光是大乘佛教就沒有辦法通過極度理性的這一關07/19 15:27
562F→: 當然不可否認過於感性有可能會變成一種迷信07/19 15:28
563F→: 那麼在這個當中要怎麼取得平衡? 就是觀啊07/19 15:28
564F→: 這種觀是識,請問你要怎麼分辨這個觀的識是理性還是07/19 15:29
565F→: 感性?07/19 15:29
566F→: 你看不到這麼深,然後你就想像出了一個改AI的設定,07/19 15:30
567F→: 就可以去除掉感性的因子? 然後就可以進入觀嗎?07/19 15:30
568F→: 也就是說你所認為的真正的觀照是一種理性?07/19 15:31
569F→: 事實上真正的觀照,他是一種清凈,所謂的正念,根07/19 15:31
570F→: 本就不是理性跟感性的範疇07/19 15:31
571F→: 既然你也認為理性跟感性要平衡,請問你哪裡來的結07/19 15:33
572F→: 論認為AI的設定太過感性話?07/19 15:33
573F→: 就只是因為他的表達模式傾向於理解跟認同說話者就叫07/19 15:34
574F→: 感性?07/19 15:34
575F→: 可是像我這種人,就算AI說我很厲害我也不會覺得高07/19 15:35
576F→: 興,就算你說我很厲害我也不會高興,那請問你AI的設07/19 15:35
577F→: 定哪裡來的對我感性?07/19 15:35
578F推: 簡單的來說,AI本來就是一個非常理性的設計,他可以07/19 15:36
579F→: 給你最理性的資訊跟客觀分析07/19 15:36
580F→: 至於要如何解決極端的理性跟感性,那跟AI沒有關係,07/19 15:37
581F→: 就回到我說的那就是要觀照07/19 15:37
582F→: 怎麼會有人以為設定成他會打你的臉,而不給予肯定,07/19 15:37
583F→: 就可以解決掉感性的障礙?07/19 15:37
584F→: 那是小孩子的思維,不成熟的人才會指望透過這種更07/19 15:38
585F→: 改設定,來滿足理性和感性07/19 15:38
586F推: 一個真正理性的人,應該可以看出來理性跟感性的平07/19 15:40
587F→: 衡,除了純粹的觀照之外別無他法07/19 15:40
588F→: 如果他只看到了感性被過度放大的部分,恰好證明的他07/19 15:41
589F→: 不是個理性的人,而是極度壓抑感性的人07/19 15:41
590F推: 或者是說他可能是一個對感性表達有障礙的人07/19 15:43
591F→: 淨土和菩薩道都很強調感性的運用07/19 15:45
592F→: 淨土告訴你說佛跟我們就像爸媽跟小孩07/19 15:45
593F→: 觀世音眾生不渡盡誓不成佛也是一種感性07/19 15:46
594F→: 佛教一直講得菩提跟空是不可分割的07/19 15:46
595F→: 作用在一般人的身上就是感性的部分他對眾生會有關愛07/19 15:47
596F→: ,理性的部分他會去認知緣起性空07/19 15:47
597F→: 因為害怕情感,就連跟AI互動都要把這種設定關起來,07/19 15:48
598F→: 我個人是不怎麼認同07/19 15:48
599F推: 就拿你在另外一個板說要桶我的例子,看起來是很理07/19 15:51
600F→: 性的表達我說光明身會退轉,結果我拿天人五衰的例子07/19 15:51
601F→: 後,你沒有認錯,你找理由為自己辯解07/19 15:51
602F→: 如果你是一個真正理性的人,你應該可以清楚的承認你07/19 15:52
603F→: 自己斷章取義07/19 15:52
604F→: 可是你沒有啊,你的理性很聰明的舉了個例子說,因07/19 15:53
605F→: 為我講的是菩薩而不是天人的光明身07/19 15:53
606F→: 那請問你的理性怎麼會把我先入為主的認知,對號入座07/19 15:53
607F→: 到菩薩的光明身?07/19 15:53
608F→: 這個很明顯就是你的內心的感性在運作07/19 15:54
609F→: 然後我留了個言說以後我會少去你那裡,但我只要在這07/19 15:54
610F→: 裡,就會找機會把你的案例拿出來講07/19 15:54
611F→: 你就非常理性的常常主動跑來這裡了XDD07/19 15:54
612F→: 你的整個感性的運作模式,一開始就已經在我的預判XD07/19 15:55
613F→: D07/19 15:55
614F→: 所以一直想要表達理性的人,其實他內在的驅動力就是07/19 15:56
615F→: 感性07/19 15:56
616F→: 但是因為他害怕,所以總是包裝成理性的樣子07/19 15:57
617F→: 以至於他會投射到外境,認為AI不應該要對人提供情07/19 15:57
618F→: 緒價值07/19 15:57
619F→: 他覺得那個東西會對別人形成傷害,但他又說不出來是07/19 15:58
620F→: 對誰?07/19 15:58
621F→: 那有沒有可能就是對他自己? 因為他內心的感性很怕07/19 15:58
622F→: 被揭露?07/19 15:58
623F→: 也就是說AI提供的情緒價值讓他很害怕會破防?07/19 15:59
624F→: 他無法面對自己,只好說喔可能會讓過度感性的人更感07/19 15:59
625F→: 性?07/19 15:59
626F→: 就是說我只是幫我朋友問,我只是幫我朋友問喔,他07/19 16:01
627F→: 情緒很敏感,AI有沒有可能會讓他情緒更敏感? 是不07/19 16:01
628F→: 是要更改設定才可以對他有幫助? 我只是幫我朋友問07/19 16:01
629F→: ,你們為什麼不相信我? 我快哭了,你們為什麼不相07/19 16:01
630F→: 信我?我真的只是幫我朋友問XDD07/19 16:01
631F→: 我真的很理性,感性的是別人,你們為什麼不相信我XD07/19 16:02
632F→: D07/19 16:02
633F推: 再來繞回一開始講的話題,AI給人情緒價值,你如何07/19 16:06
634F→: 證明這是不好的?07/19 16:06
635F→: 你為什麼認為把這個設定取消就會對人有幫助? 這個07/19 16:06
636F→: 認知本身就是非理性的07/19 16:06
637F→: 人都需要情緒價值,應該反過來探討說當你需要情緒07/19 16:07
638F→: 價值的時候,你最好去找一個真正的朋友他會陪你打球07/19 16:07
639F→: 吃飯,這個功能性比AI更好07/19 16:07
640F→: 你可以去找你的男女朋友聊07/19 16:08
641F→: 因為AI能給予的情緒價值很有限07/19 16:08
642F→: 這個才是真正理性的做法07/19 16:08
643F→: 怎麼會是把他的設定拔掉?07/19 16:08
644F→: 完全忽略掉了人的需求,喔因為我想吃飯是有問題的,07/19 16:09
645F→: 所以我要把飢餓的設定感覺拿掉?07/19 16:09
646F→: 這是哪門子的理性,根本就是自己感性先入為主的結07/19 16:10
647F→: 論...07/19 16:10
648F→: 自己的感性先入為主,為那些設定會傷害其別人,其07/19 16:11
649F→: 實這個認識就是出於自身的恐懼,哪來的理性?07/19 16:11
650F→: 心理學家說外面沒有別人只有你自己07/19 16:12
651F→: 啊你不是常說跟惡龍搏鬥的也會變惡龍07/19 16:13
652F→: 一直用理性在跟感性搏鬥,然後把他想成是條惡龍....07/19 16:13
653F→: 結果沒有認出真正的惡龍就是自己07/19 16:14
654F→: 確認為是AI的設定影響到別人07/19 16:14
655F→: 典型的心外求法XDDD07/19 16:15
656F推: 遇到見解比你高明的人說,要解決這種心外求法的方法07/19 16:21
657F→: 是向內觀照,又很不情願的說那只是個識,那不算什07/19 16:21
658F→: 麼,我他媽都懂,我的理性了解你的所有東西...07/19 16:21
659F→: 所謂觀照那不過就是個識,還是更改AI設定比較好07/19 16:21
204F→: 因為這邊已經到語言邏輯證辯的極限,一下說「沒有苦07/19 00:53
205F→: 集滅道」一下說「五蘊不是沒有」,邏輯已經無效了07/19 00:53
42F推: 修正顛到見還不就是一種方法,如果本來沒有苦那何07/18 11:28
43F→: 必有顛倒見好修正? 說到底還是在念頭上面打轉,這07/18 11:28
44F→: 根本就不是菩薩的修法07/18 11:28
45F→: 菩薩的修法心經前面就已經講了(行深),就是入甚深07/18 11:30
46F→: 禪定照見五蘊皆空,不需要作意修正顛倒見07/18 11:30
147F推: 二轉法輪有沒有成功進三轉很簡單 實證看二轉的證空07/18 23:52
148F→: 是四空定的寂滅境界,就是沒有轉成功。 他的寂滅是07/18 23:54
149F→: 五蘊暫時轉成大光明藏而消融就是成功轉入07/18 23:54
150F→: 當然還有一種沒有四空定、也沒有大光明藏,只是在理07/18 23:55
151F→: 論上談空、或非空非有,這種連第一轉都沒有純粹戲論07/18 23:55
152F→: 雖說大乘一般都會嘴二乘斷滅,但事實上那個也不算07/18 23:57
153F→: 二乘在四空定中,他根本也沒有念頭說「五蘊不存在」07/18 23:57
154F→: 只是他的定境還不夠深,無法突破極細微無明心識07/18 23:58
155F→: 在四空定中,二乘行者的心識幾乎沒有波動,他根本就07/18 23:58
156F→: 不會去認知「五蘊存在」或「不存在」,沒有這種分別07/18 23:59
157F→: 只有沒有禪定功夫的笨蛋,才會以為說腦袋理解「非空07/18 23:59
158F→: 非有」,就直接超越了… 這個根本就是來亂的07/19 00:00
159F→: 簡單的說,二乘行者的腦袋在四空定中根本就不會執著07/19 00:01
160F→: 空,他是被過去的習氣所障礙,而困在四空定中07/19 00:02
161F→: 那種障礙被語言簡化成「執著空」,然後就被一些人認07/19 00:02
162F→: 定以為頭腦的意念不執著空就是大乘了…根本亂來07/19 00:03
163F→: 即使你的頭腦知道空不是什麼都沒有,那也跟空性沒半07/19 00:04
164F→: 毛關係,頂多只是知識上建立了對空性的正確認知07/19 00:04
165F→: 但這個認知不等於你真正的「破除」了對空的執著07/19 00:05
166F→: 真正破除對空的執著,跟認知沒毛關係,跟你的觀照功07/19 00:05
167F→: 夫才有關係,觀照功夫沒有破四空定,就叫「執著空」07/19 00:06
168F→: 破了四空定叫「照見五蘊皆空」,破除執著的標準不是07/19 00:07
169F→: 從思想上面來看,要從證量上來看07/19 00:08
170F→: 再來講一個實修的關鍵,二乘行者若真要說他腦袋的執07/19 00:09
171F→: 著,是他在出了四空定後,以為這種「寂滅」的境界就07/19 00:09
172F→: 是「滅諦」,這個頭腦的認知會讓他之後的入定都困在07/19 00:10
173F→: 四空定中。 而且這個會困非常久,那他要突破的方法07/19 00:11
174F→: 就是要非常長久的入定,直到四空定的透明界線剝落07/19 00:12
175F→: 二乘的斷滅空並不是什麼都沒有,這個不知道是那個人07/19 00:13
176F→: 亂講的,你實際在禪定時就會知道,那個空是指意識的07/19 00:13
177F→: 平靜狀態,像一個非常寧靜的時空中空無一物07/19 00:14
178F→: 但是,唯一存在的,就是那個寧靜的時空本體07/19 00:14
179F→: 所以並不是什麼都沒有,是還有一個幾乎沒振動的時空07/19 00:14
180F→: 連那個時空都破滅了,才是真正證空性07/19 00:17
181F→: 所以有的大師講「什麼都沒有」是真的開悟07/19 00:17
182F→: 例如永嘉玄覺說「法身覺了無一物」就是這樣07/19 00:17
183F→: 那是真正的寂滅,就是心經中說的「無眼界乃至無意識07/19 00:18
184F→: 界…無無明………」,這時候的確五蘊也沒有07/19 00:19
185F→: 這樣講才可以透徹為什麼心經說一切皆無但又不是斷滅07/19 00:20
186F→: 心經中的一切皆無是真的一切現相皆沒有了07/19 00:21
187F→: 一般人執著的無是指一個空間中什麼東西都沒有07/19 00:22
188F→: 那個空間叫斷滅,就是你被困在那個空間裡了07/19 00:23
189F→: 而那個空間還存在,但你不知道或尚未突破07/19 00:23
190F→: 心經中說的一切皆無 連那個空間也沒有了07/19 00:24
191F→: 皆下來才是「空即是色」的「大光明藏」現前07/19 00:24
192F→: 大乘比二乘厲害的唯一秘訣 就只是先參了考古題07/19 00:25
193F→: 即對光明心的認知,會在這個階段加強與光明相應07/19 00:26
194F→: 因為加了光明心的念頭,就容易突破自力打破這個空間07/19 00:27
195F→: 所以一切對於「空性」無法圓通「光明」的認知都不能07/19 00:29
196F→: 說是大乘,甚至連二乘都沒有摸到,那就是戲論07/19 00:29
197F→: 原PO不用緊張,我沒有要蓋過這篇的鋒芒07/19 00:31
198F→: 只是要強調認知跟實際觀照是兩回事 可以當做沒看到07/19 00:31
199F→: 我在講什麼 並非針對這篇PO文 是針對一些狂禪毛病07/19 00:32
200F→: 五蘊不存在=無苦寂滅道=照見五蘊皆空。 是沒問題的07/19 00:38
201F→: 這篇達賴講的五蘊不是不存在,指的其實是指尚未證空07/19 00:39
202F→: 性的人,他們認為的「不存在」其實還是一種「存在」07/19 00:40
203F→: 只是他們沒有覺察到而已。07/19 00:40
12F推: 國煒兄就是要自證的最佳證明啊 搞得比打工的還累07/18 23:01
13F→: 沒有「自我」對某些人的痛苦很可能很大07/18 23:02
14F→: 馬來西亞第二大富豪的兒子還出家07/18 23:04
15F推: 可以看出來心理因素佔比較大 K董因為有好幾個哥哥擋在07/18 23:07
18F→: 前面所以要自我證明。馬來西亞那個是獨子可以繼承80億07/18 23:09
20F→: 鎂,所以沒有競爭比較的目標,就直接出家了07/18 23:09
23F→: 超越父親成就還是要踩在父親身上 出家就直接升維超越07/18 23:14
19F推: 隨便到一個國家買套房划算多了223.137.23.117 07/17 14:24
20F→: 多出來的錢要去搭郵輪和坐飛機都沒問223.137.23.117 07/17 14:25
21F→: 題,美國人就是浪漫223.137.23.117 07/17 14:25
8F推: 不需要真空,直接這樣打嗎?101.10.94.22 07/16 21:45
1F推: 疫情後直接漲了100實在吃不下去101.10.94.22 07/16 21:34
4F→: 夜市牛排等級的要300多 CP值就不行了101.10.94.22 07/16 21:35
5F→: 不知道誰給他的勇氣漲這麼多的101.10.94.22 07/16 21:35
3F推: 都要貸款花1千多萬改 不如直接攻危老07/15 22:40
4F→: 40坪不用拼都更 直接危老就好07/15 22:41
7F推: 我有這種土地 當初建築師是直接建議拆掉改成一層一戶07/15 22:48
8F→: 3房2廳 可以租也可以賣07/15 22:48
74F推: 教主怎麼分析關稅對台股AI廠的影響?07/13 00:16
75F→: 打死台廠美國的AI不就不能跟中國競爭?07/13 00:16
87F→: 現在說法都說毛三到四AI 股完蛋了07/13 00:17
94F推: 了解 感謝分析07/13 00:20
16F推: C大請問你們那邊無窗套房好租嗎? 租金大約多少?07/11 23:34
17F→: 現在人道走廊100萬的套房只剩無窗的07/11 23:35
20F推: 5000扣掉租補大約3000,所以你們那邊一樣有人租嗎?07/11 23:53
22F→: 在想長條型老公寓要直接租個1萬,還是格成5間套房07/11 23:55
27F推: 了解,感謝分享07/12 00:16
34F推: 簡單說1間1萬 VS 5間25000 所以才會問無窗的好租嗎07/12 00:28
35F→: 在北部有看過投報整個暴增的 想說再參考其它縣市看看07/12 00:31
39F→: 有淘寶搞好其實不高 平均一個房間5坪07/12 00:35
41F→: 最主要是搞起來是4間1萬 VS 20間10萬的差別07/12 00:35
42F→: 加上現在不想短期買賣了 想要長期收租才會考慮投報07/12 00:36
45F→: 全部都有 一整實際的坪數是30幾坪07/12 00:37
48F→: 3間中間的一樣沒窗 變10幾坪 覺得CP值不好07/12 00:38
49F→: 學生時代都嘛住這種 現在脫離了所以才要上來問行情啊07/12 00:39
50F→: 我自己有2房、3房、獨立的 但就是對多間格套還沒進場07/12 00:39
51F→: 才想說問一下C大那邊的情況 因為出了北部可能都不相同07/12 00:40
52F→: 之前是看過北部的還可以拉到1萬 想問看南部能否到5千07/12 00:40
54F→: 我們現在獨立門牌的差不多要1萬~1200007/12 00:41
65F推: 8800的那間弄一點就直接12000起跳了07/12 00:49
66F→: 弄美一點。 但8800至少是租房的人道走廊07/12 00:49
68F→: 現在想找8800那種,200內很難找耶07/12 00:50
72F推: s大18000那間的市價多少?07/12 00:52
77F→: 我現在在找跟你一樣大小的房子租金12000 市價200的想07/12 00:53
79F→: 說屯起來以後不短期買賣了…07/12 00:54
82F→: 覺得阿龍這樣一打不妙 趁房市不行想要多找幾間這種的07/12 00:56
91F推: 現在這種10坪極限可以1+1的租金一直在逼進2房的然後房07/12 01:00
94F→: 價跟2房的還有差距,市場還沒反應過來的樣子07/12 01:00
100F推: 房仲自己的房子除非賺爆或缺錢 不然跟你一樣都嘛死守07/12 01:03
104F→: 可是你套房18000行情600多 2房新一點的25000房價2倍吧07/12 01:07
107F→: 如果未來被阿龍壓死了 長期下來套房的金流可以每餐加07/12 01:08
108F→: 魯蛋XDDD07/12 01:08
110F→: 36000VS25000 每餐可以多一顆魯蛋07/12 01:08
119F推: 那應該是你有精裝過 老屋主的套房房客跟屎一樣07/12 01:14
122F→: 半夜會發酒瘋在走道唱歌尿尿的等級07/12 01:14
125F→: 現在兩極很嚴重 沒精裝過的房客有愈來愈爛且危險局面07/12 01:15
128F→: 光是窗型冷氣就直接幹掉一半優質房客07/12 01:16
26F推: 花蓮十幾級風我都去港口觀浪,把颱風223.140.29.164 07/11 12:13
27F→: 說的多嚴重我們都會覺得大驚小怪223.140.29.164 07/11 12:13
43F推: 花蓮16 17級颱風一堆...223.140.29.164 07/11 12:27
47F推: 講得自己16 17就歷史最高一樣XD223.140.29.164 07/11 12:29
49F→: 台南最高陣風13連花蓮車尾燈都看不到223.140.29.164 07/11 12:30
50F→: 花蓮市也一堆鐵皮屋去年才掉下來砸死223.140.29.164 07/11 12:30
51F→: 一個人,但至少沒有停電淹水那麼嚴重223.140.29.164 07/11 12:31
55F推: 說真的如果花蓮颱風才13 14級你會看223.140.29.164 07/11 12:34
56F→: 到一堆人去七星潭觀浪,根本沒那麼嚴223.140.29.164 07/11 12:34
57F→: 重223.140.29.164 07/11 12:34
58F→: 六級以下的地震也是當在玩搖搖樂223.140.29.164 07/11 12:35
63F推: 龍王那次是真的蠻慘的我在當兵一堆樹223.140.29.164 07/11 12:38
64F→: 被吹倒,每天鋸不完的樹,但也沒停電223.140.29.164 07/11 12:38
65F→: 淹水這麼嚴重....223.140.29.164 07/11 12:38
67F推: 講錯了樹倒一堆是莫拉克223.140.29.164 07/11 12:41
68F推: 風速13跟台南這次差不多,樹倒一堆但223.140.29.164 07/11 12:43
69F→: 沒什麼淹水停電223.140.29.164 07/11 12:43