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作者 bluebugi 在 PTT [ TY_Research ] 看板的留言(推文), 共176則
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1F推: 歡迎討論啦 其實你說的點我大多同意 也陸續都說過了01/15 03:54
2F→: 只是你既然知道GMAO的意義 怎麼會覺得我所謂的遙測01/15 03:56
3F→: 是指後面的預報疊代呢?01/15 03:57
4F→: 我所指的遙測部分當然是指系統所基於的最新觀測資料01/15 03:59
5F→: 那就是Modeling&Assimilation的基本運作原理阿01/15 04:01
10F推: 歡迎討論啦 其實你說的點我大多同意 也陸續都說過了01/15 03:54
11F→: 只是你既然知道GMAO的意義 怎麼會覺得我所謂的遙測01/15 03:56
12F→: 是指後面的預報疊代呢?01/15 03:57
13F→: 我所指的遙測部分當然是指系統所基於的最新觀測資料01/15 03:59
14F→: 那就是Modeling&Assimilation的基本運作原理阿01/15 04:01
47F推: 我原PO啦 那個第一點以外我都同意啦01/16 01:42
48F→: 但是第一點中,所謂Modeling and Assimilation01/16 01:43
49F→: 其中"同化"部分的操作,就是以最新遙測資料為基礎的01/16 01:45
50F推: 如果系統沒有反饋新的遙測數據,就不會有同化的動作01/16 01:50
51F→: 所以基本上只要看到有Assimilation描述的模擬技術01/16 01:52
52F→: 就必定附帶有回饋最新觀測數據的機制存在系統中01/16 01:55
53F推: 不然就只是單純的Modeling而已01/16 01:58
54F→: NASA的GMAO也不會命名為GMAO 而會是GMO而已01/16 02:00
55F→: 附上資料同化的簡介: https://goo.gl/rPKt9C01/16 02:02
56F→: 中文版的維基也有寫得不錯: https://goo.gl/AipYJ601/16 02:04
57F推: 沒時間看全文的可以直接看下面這張系統範例:01/16 02:13
58F→: https://goo.gl/1pXfeB Assimilation是紅色部分01/16 02:13
62F推: 在M&A系統裡,所謂"同化",就是為處理實測數據存在的01/16 03:08
63F→: 上面那張系統範例其實已經很簡單了01/16 03:09
77F推: 那你哪裡看到我說預報值就是實測值了?01/16 05:14
78F推: 並且,至少現在你自己提出的知乎資料也說明了01/16 05:23
79F→: 所謂"同化"這個程序 就是為了處理"遙測數據"而存在01/16 05:24
80F推: 所以還要堅持NASA的GMAO不包含遙測數據的"邏輯"嗎?01/16 05:35
122F推: 我原PO啦 那個NASA的GEOS-5 用常識判斷就知道01/17 00:10
123F→: 不可能不靠遙測數據來同化與模化啦01/17 00:11
124F→: 所謂Goddard Earth Observing System "Model"01/17 00:12
126F→: 沒有在特別加註是assimilation model的原因01/17 00:13
128F→: 只是因為老早全世界就已經把assimilation 視為標準01/17 00:14
129F→: 現在已經不太可能會有一個做大區域範圍的model01/17 00:15
131F→: 可以不加入assimilation機制,而做出有公信的模型了01/17 00:16
136F→: 所以就算NASA沒明講,也沒人會以為GEOS-5不做"同化"01/17 00:19
137F→: 進而,既然這是一個包含同化程序的模型01/17 00:20
138F→: 也必然表示GEOS-5的數據都必是基於最新"遙測數據"的01/17 00:22
142F推: 另外我從來沒說過預報資料就等同遙測資料01/17 00:26
147F推: 會有這種誤解,應該是因為不少人不熟GEOS-5同化機制01/17 00:29
148F→: 所以我才會在5F那邊說:知道GMAO的全稱與意義01/17 00:30
149F→: 就知道我說的遙測當然是指系統所基於的最新觀測資料01/17 00:32
150F→: 因為GMAO的"A" 就是assimilation的意思了01/17 00:33
151F→: 而所有assimilation程序 也必是為處理觀測數據存在01/17 00:35
152F→: 當然,對於一個模擬全球氣候的模型而言,01/17 00:36
153F→: 所謂的"最新觀測資料" 當然就是指"衛星遙測資料"01/17 00:37
154F→: 最後附上NASA官方自己為GEOS-5編寫的維基吧01/17 00:39
155F→: https://goo.gl/Qqtg9k01/17 00:41
156F推: 資料中所謂的GEOS-5 DAS 就是負責同化遙測的子系統01/17 00:45
157F→: 全名:GEOS-5 Data Assimilation System01/17 00:46
158F→: 並且下方的News也補充該DAS程序早在2006年就上線了01/17 00:47
159F→: 也就是說,NASA早在GEOS上DAS有13年了01/17 00:49
160F→: 所以累積了13年份對遙測數據持續不斷的M&A01/17 00:51
161F→: 才造就今天強大的GEOS-5系統01/17 00:52
230F推: 資料同化本來就是大範圍模型的標準程序了01/17 22:23
231F推: 不過如果系統回饋的遙測數據本身就不精準01/17 23:01
232F→: 那相對的也會影響到整體建模的品質01/17 23:01
233F→: 所以這也是為什麼我要強調使用CO遙測數據的優越性01/17 23:03
234F→: 因為CO遙測相比其他污染,是目前技術最成熟的01/17 23:04
235F→: 不然說真的,其實NASA也不是沒有整建其他如SO2的遙測01/17 23:06
241F推: 我是哪句讓樓主誤會我把模式預報為遙測觀測? 請告知01/17 23:27
244F→: 因為我找很久就找不到阿01/17 23:29
249F推: 所以即時空污衛星圖怎麼了?01/17 23:33
257F推: 樓上那個問題我以後再解釋吧 不然混在一起答會很亂01/17 23:44
258F推: ㄜ 等有點久了 所以樓主,即時空污衛星圖怎麼了?01/17 23:46
270F推: 所謂即時,就只是要表達發文當時的狀態而已01/17 23:53
271F→: 方便大家較能掌握後續的衛星圖動畫而已01/17 23:54
273F→: C大你不用急啦 一個一個來 別把版面用亂01/17 23:55
278F→: 這樣吧,請教樓主,那你覺得我要如何表達我那張截圖01/17 23:57
281F→: 有時候只是大家表達用語不同而已,不用搞到劍拔弩張01/17 23:58
284F→: 即時空污模擬圖這樣呢?01/17 23:59
288F→: 因為我即時空污模擬衛星圖 後面一定是24時動畫圖01/18 00:01
291F→: 所以所謂"即時" 純粹就是對照"24小時"的意思而已01/18 00:02
296F推: 那個C大 衛星遙測所建立的圖像 本來就是衛星圖01/18 00:05
300F→: 特別是CO遙測建立衛星圖的方式 根本和衛星雲圖一樣01/18 00:07
304F→: 其實所有衛星圖 都是演算法修正後的產物啦01/18 00:08
307F→: 包括大家常用的衛星雲圖 其實也都是修圖合成的01/18 00:10
310F→: 那我講 即時空污模擬衛星圖 這樣應該可以吧?01/18 00:11
314F→: C大你可以先去看樓主給的衛星影像網頁 就知道原因啦01/18 00:13
317F→: 因為本來就是衛星遙測數據建立出來的空污地圖阿01/18 00:14
319F→: 就跟衛星雲圖一樣道理嘛01/18 00:15
323F→: 其實CO遙測儀 根本也就是一台攝影機啦01/18 00:16
327F→: 當然 不過CO遙測比地面快和準 所以一定是衛星為主01/18 00:17
333F推: 不是我要吹捧CO衛星遙測 而是技術自然演進的結果01/18 00:20
338F→: C大 拜託其他問題其他時間再來 不然真的很亂01/18 00:21
341F→: 阿我就很誠心在跟樓主溝通用語問題 你就不能稍等?01/18 00:23
344F→: 那也是由他來講阿 不用你代答吧01/18 00:25
346F→: 看你囉! 不配合我也沒辦法01/18 00:26
350F推: 那個樓主 即時空污模擬衛星圖 這樣應該可以吧?01/18 00:29
355F推: 樓主的那個C朋友算是比較接近吧01/18 00:34
358F推: 其實只要時間吻合 也真的會有很接近實測的衛星圖啦01/18 00:40
362F→: 但是目前就算是超級電腦 光是同化程序 也至少要1hr01/18 00:42
363F→: 還沒算上其他modeling的程序01/18 00:43
364F→: 所以就算是NASA的財力和技術 也不可能做出即時觀測01/18 00:43
365F推: 這算是空污圖比雲圖麻煩的地方 要算的東西比較多01/18 00:46
366F→: 雲圖只要照像加調色 就差不多可以發表了01/18 00:47
374F推: 不過同化建模技術的原創理論其實是自控宅搞出來的01/18 03:35
389F推: 樓上,我從沒說過模式是遙測數據,這點我已和樓主釐清01/18 05:00
1F推: 我想澄清一點,我原文並沒有說污染完全是由境外移入01/14 22:22
2F→: 只是表明有大量境外空污移入01/14 22:23
3F→: 如果我原文的語意讓板主如此誤會,還請告知在哪01/14 22:24
8F推: 澄清了就好 反正我沒說過實際污染全由境外移入01/14 23:17
9F→: 至於易受雨水影響的汙染物部分 這本來就有一定機率01/14 23:18
10F→: 我下次直接附上日本的預測 寫明機率這點就是了01/14 23:19
11F→: 但是我還是再強調一點 根據最後追蹤的實測數據01/14 23:21
12F→: 固然易受水氣影響的污染會減輕01/14 23:22
13F→: 但是其他如NO2 PM10 O3等污染 還是和CO明顯正相關01/14 23:23
14F→: 並且那些隨雨水落至地面的汙染 一樣對人體有傷害01/14 23:24
15F→: 只是空污儀表上面的數據不會顯明而已01/14 23:25
19F推: 目前技術只能做到CO和PM類的預測吧 NO類 和O3太難01/15 00:02
20F推: ㄜ 版大 CO一直都是世界公認監測的空污種類阿01/15 00:09
21F→: 另外pm的部分 我前文解釋就我看日本的預測久了01/15 00:10
22F→: 發現和CO軌跡都相同 只是有時間差和受雨影響機率01/15 00:12
23F→: 所以這次才省略pm部分的預測01/15 00:13
24F→: 其實就跟我們預測降雨機率一樣 不可能都100%01/15 00:14
25F→: 而且就算pm類被雨水減緩 其他CO NO pm10還是會進來01/15 00:15
26F→: 所以我才想說那直接用CO這個最快最準的工具就好了01/15 00:15
27F→: 其實我講的也是現在衛星空污遙測的最新概念01/15 00:16
28F→: 只是台灣這方面太落後 PM類又被媒體炒紅01/15 00:16
29F→: 才搞的好像我只講CO 不講PM 卻被當作數據誤導01/15 00:18
30F→: 其實大家用常識想就知道 如果CO那麼沒用01/15 00:18
32F→: 那windy又何必特別專作做一個CO的遙測衛星圖01/15 00:19
33F→: 那個樓上D大 請去爬文看我於文後面補的實測追蹤01/15 00:20
35F→: 而且老實講 其實pm類預測要做到準 難度也不小01/15 00:22
36F→: 所以這也是我不太想用PM預測的原因之一01/15 00:22
38F→: 目前遙測和模型模擬最準的就CO啦 只是不紅而已01/15 00:23
41F推: 所以我就說以後我會直接給日本方的pm2.5預測阿01/15 00:25
42F→: 大家自己看就知道了 時間與範圍或許有落差01/15 00:26
43F→: 但是大體上 pm2.5都是跟在CO後面跑一樣趨勢01/15 00:27
44F推: 另外再澄清一點,我從沒討論境外和境內的空污比01/15 00:29
45F→: 因為這種比較的量化難度根本登天一樣南01/15 00:30
46F→: 所以我的發文從來只著重: 有大量境外空污移入01/15 00:31
47F→: 要是真有人跑來講說境內外空污比例是多少01/15 00:31
48F→: 那才是要被大家質疑他用什麼方法量化比較的01/15 00:32
52F推: 就算我想討論境內空污 目前技術也不允許好嗎01/15 00:37
55F→: 我之前就試過用搖測數據抓彰化境內空污污染源了01/15 00:39
57F→: 而且還是挑夏季沒有境外空污的夜晚抓01/15 00:40
58F→: 結果就發現根本沒法用 就想你前面說的 台灣太小01/15 00:40
59F→: 所以真要講也不是我不討論境內空污 而是試過失敗了01/15 00:41
61F→: 境內空污跟境外差最大的 就是沒有最準的CO可以用了01/15 00:42
64F推: 阿就我明知境內靠遙測模擬的不準阿 幹麼還提它01/15 00:52
65F→: 人家美國可以靠CO遙測來抓森林火災01/15 00:53
67F→: 那也是美國國土夠大 而且還有搭配地面站輔助01/15 00:53
72F推: 想做境內的 大概要等哪天空氣盒子可以測CO吧01/15 01:06
75F→: 或者CO2也可以 不然以台灣的地理環境 靠遙測是無解01/15 01:07
140F推: 覺得北部和東部有點危險了08/26 03:23
1F推: 我是空汙情報的原po01/28 01:13
2F→: 我在這裡只有做數據與資料的呈現01/28 01:14
3F→: 爭端與本版弱相關議題的引入,皆為特定單一ID所為01/28 01:15
4F推: 然我皆以無視挑釁處理之01/28 01:20
5F→: 因我已識破其欲透過引戰,來阻止本人陳述事實01/28 01:22
6F→: 該特定ID明知我不欲在此板使用政治性簽名檔01/28 01:24
7F→: 卻又刻意自他板複製該簽名檔於此處回文01/28 01:25
8F推: 顯然這類透過單方面挑釁,來策動資訊封鎖的效果01/28 01:29
9F→: 已讓其食髓知味01/28 01:30
11F推: 限制發文對資訊交流絕對是很大的影響01/28 01:49
12F→: 只能推文討論空污的話 大概就只能在舊文底下推文01/28 01:51
13F→: 因為在新的文章底下推文那也是題文不符01/28 01:52
14F→: 對原po發文者也不尊重01/28 01:52
15F→: 所以最後就形同封鎖空污討論的效果了01/28 01:53
17F推: 另外也澄清一點:我之情報從未言明境內外空污之比重01/28 02:49
18F→: 因為我知道要去量化這類比較有其科學難處01/28 02:50
19F→: 所以幾篇空污情報都只陳述:有明顯中國空污移入01/28 02:51
20F→: 或如昨日(2018/1/27)無空污移入時,本島之真實空品01/28 02:53
21F推: 例如:https://goo.gl/TM21fE 以陳述移入模式01/28 02:57
22F推: 或:https://goo.gl/ufFMCj https://goo.gl/wpkvrr01/28 03:01
23F→: 以上二圖相對應,呈現無移入空污之空品對照組01/28 03:03
24F→: 如此而已,以保留開放性討論的空間,讓網友自由心証01/28 03:04
1F推: 加油 台灣離岸風力一定會成功啦 而且對社會貢獻很大01/28 02:00
35F噓: OK 你贏了 我不能再PO空汙情報了01/28 01:36
36F→: 但是事實依舊存在01/28 01:37
37F→: 我也不相信空污資訊的真相會被永遠封鎖與誤導01/28 01:38
54F推: 推 圖我收下了 感謝01/25 23:01
423F推: 剛爬樓去看昨晚的幾報 結果一堆鄉民比CWB官方準09/27 18:43
455F推: 怎麼中央的預測會輸給鄉民 後來又拼命改回去? 有鬼?09/27 18:48
354F推: 有學過微積分的人 一看到這種曲線 就知道一定有鬼09/27 17:30
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