Re: [情報] 中國空污大出海,台韓兩國同步受害 01/12
看板TY_Research作者keroromoa (何時能把腦子用在約會上)時間5年前 (2019/01/14 21:30)推噓8(15推 7噓 68→)留言90則, 10人參與討論串2/3 (看更多)
※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: 在此統一回覆版友與版主,
: 為何採用CO遷移軌跡來代表其他指標污染物:
: 用一氧化碳(CO)遙測數據看境外空污遷移路徑,
: 是十分合理且有意義的,
: 原因如下:
: 1.本來CO就是世界公認的空污指標,包括我國。
:
: 2.CO的衛星遙測是目前已成熟的技術,
: 數據精準,
: 易與超級計算機為技術基礎的模擬、模型整合。
: 3.CO比起其他指標空污,移動速度較快,
: 是境外空污的前導污染,
:
: PM2.5等較重污染都是跟隨在CO後面移入,
: 因而使CO遙測或模擬,
: 天然具有預警效果。
:
: 4.CO相比如SO2和PM2.5、PM10等其他空污指標,
: 較不易受雨水或雲層影響,
:
: 而能看出連續且完整的遷移軌跡。
: 事實上,
: 這兩天日本九州大學的SPRINTARS實驗室,
: 專注的PM2.5預測(動畫),
: https://goo.gl/1j7C3j
: 亦與windy的CO模擬遷移軌跡相符,
: 只是因為CO的速度較快,
: 而有一些時間差而已,
: 並且反過來講,
: 本來任何所謂的預警,
: 不就是要先能提早準備與預防,
: 才有意義嗎?
: 這部分觀念也與下雨機率和颱風威力的預測類似,
: 或許CO只是指標污染物的其中一種,
: 並且目前其他指標污染,
: 也可能在CO抵達之後,
: 就因雲層、降雨、風向改變、地形阻攔等等因素,
: 而在後續對本島陸地各區域空品的影響不一,
: (其實空污加上降雨還是會造成污染,只是不會顯示在空污儀表上而已)
: 但是只要看到境外有大量大範圍的CO污染襲來,
: 此時提早做好防範空污的準備,
: 還是能避免萬一這次沒有因為其他因素,
: 而減經的PM類或SO2的空污傷害。
: 最初PO文沒有解釋上述概念,
: 是因為先前在其他空污發文,
: 已經有補充跟版友解釋很多遍了,
: 所以這次省略了,
: 不過看來還是要考慮更多其他可能新加入討論的朋友,
: 以後我發CO模擬動態時,
: 還是都再附上日本九州大學SPRINTARS實驗室的PM2.5預測吧,
: 雖然各位看久了以後就會知道,
: 其實和CO遷移軌跡都是高度相似的,
: 只是在移入速度上會有:
: CO > SO2 > PM2.5 > PM10 ,
: 上述的趨勢罷了。
: =======================================
: 實測數據追蹤:
: 以境外空污迎風第一線,
: 富貴角測站數據為標的,
: https://goo.gl/wsg5re
: 可以看到12日凌晨,
: 境外空污陸續移入後,
: CO數據領先上升,
: 隨後NO2、PM10、O3等指標也緊接飆升,
: 唯易受雲氣、降雨影響的SO2和PM2.5數值較低,
: 再次顯現前述CO遙測數據與模擬,
: 不易受干擾且天然預警的優點。
這是倒果為因的結論,
事實上空汙嚴重的程度本來就要把這些影響因素考慮進去,
每次冷空氣南下帶來的空汙嚴重程度都不同,總是受到水氣、雲量、風速等影響
氣象局的天氣10日報引用環保署的空氣品質也會提出
揚塵現象、擴散條件、雨水洗滌的影響因素,
如不把這些因素考慮,怎麼能光靠CO就釐清實際汙染物的觀測完全是由境外移入?
還有,不管CO到底有多權威,我想板規對空汙相關的文章規範已經說明得很清楚
請引用所有指標汙染物的傳輸趨勢預測,在用字時也注意不要偏頗避免誤導板友
你可以把CO當預警先導指標,但既然後續SO2和PM2.5實際影響程度
和CO濃度與傳輸趨勢並非呈正相關,
那麼在引用CO資料來擴大解讀其餘汙染物嚴重程度等同於CO的預測
自然就容易有結果失準誤導板友的可能性。
板主群也並非首次提醒
請在發表敏感議題時注意用字,引用資料避免偏頗
綜合上述,判決維持
板主 keroromoa
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.36.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1547472612.A.35C.html
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你光看我這句「怎麼能光靠CO就釐清實際汙染物的觀測完全是由境外移入?」
就覺得我誤會你原文說污染完全是由境外移入了,
那你怎麼會覺得你的文章造成別人覺得內容有誤導跟你的用字沒有關係?
我要表達的只有
既然指標汙染物容易受到揚塵現象、擴散條件、雨水洗滌、雲量多寡等
造成空品傳輸趨勢預測和實際的差異,
那你只用一個不會受到這些因素影響的汙染源表明有大量境外空汙移入,
就容易造成誤導板友。
誰都知道中國是空汙的大本營,但這跟實際上有多少會移來台灣,
跟自產自銷的比起來誰多是兩回事。
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板主群應該講得很清楚 請引用所有指標汙染物的傳輸趨勢預測
如果你真的這麼在乎他們對人體的傷害,
請把NO2 PM10 O3這些和CO有正相關的預測全部都一起放上來
恕不接受拿CO的預測去臆測其他汙染物是否有同等嚴重程度
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既然如此,沒有足夠的證據支持,請不要再拿CO去延伸其他汙染物空品會多嚴重
請客觀陳述你看到的預測不要做過度延伸
如果跟CO先導指標正相關的汙染物還沒有相關的技術跟著CO一起做出預測
那怎麼會拿CO的預測去延伸與CO沒有完全正相關的PM2.5?
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我覺得我解釋得很清楚了
不管CO有多權威,不管日本預測怎麼說明CO跟PM2.5移動軌跡有多麼像
他們就是沒有解釋移動過程中到底有沒有雨水洗滌、雲量多寡和擴散條件等
所以最後環保署PM2.5的實測並沒有像預測軌跡顯示的嚴重
軌跡是一回事,和最後移到台灣的有多少並不相關
你拿CO的軌跡說明PM2.5的軌跡會帶來多嚴重的影響,沒有考慮中間的影響因素
而不受其他因素影響的汙染物預測技術又不足
那麼就不能直接說因為PM2.5的移動軌跡和CO很像所以接下來要迎接大汙。
規範就在這邊,能取得的預測資料和預測極限也就那些,
怎麼樣解讀與引用資料比較不容易誤導板友引起後續爭執,我想應該不難,至此不再贅述
※ 編輯: keroromoa (101.137.36.3), 01/15/2019 00:23:13
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