作者查詢 / archerhao
作者 archerhao 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共122則
限定看板:SAN
看板排序:
首頁
上一頁
1
下一頁
尾頁
21F→: 幫劉備擋箭的法正...03/02 22:40
1F→: 『騰字壽成,馬援後也。』《三國志‧蜀書‧馬超傳》註09/27 13:28
2F→: 引《典略》09/27 13:28
18F推: 該不會是望著廬江想起孫策對陸康和其宗族人做了什麼事09/09 23:50
19F→: 就沒心情打了吧?可是好像跟2樓想得差不多...09/09 23:52
20F→: 朱桓想北伐的動機是獲取家族利益,但陸家已經...所以就09/10 00:07
1F推: 想到呂岱平交趾08/23 00:17
1F→: 國難當前曹仁身居高位卻把自己的性命擺第一順位連拼都10/14 13:45
2F→: 不拼未免太沒責任感,這曹仁會不會太看得起自己了?夏10/14 13:46
3F→: 侯淵那是戰爭打到一半自己出去找死哪能跟曹仁相比。10/14 13:46
4F→: 怕被夾擊是很正常的事情,但這並不等同於關羽兵力一定10/14 13:47
5F→: 比曹仁還要少,最多只能假設關羽跟曹仁的兵力差距或許10/14 13:47
6F→: 不會到袁紹十萬可以無視程昱七百的程度而已。10/14 13:48
7F→: 『城不沒者數板』樊城被水淹了糧食自然也泡水啦,也不10/14 13:48
8F→: 是沒有援軍來,于禁已經來過了,結果大家都知道了。10/14 13:48
9F→: 前有于禁、後有徐晃,張遼、夏侯惇也都還在路上,怎麼10/14 13:49
10F→: 會覺得整個曹魏已經把曹仁給放生了?難道曹操當時是像10/14 13:49
11F→: 織田信長一樣正在遭遇包圍網連一點兵力都撥不出來救森10/14 13:50
12F→: 可成嗎?還是對自家援軍這麼沒信心?除非東吳偷襲荊州10/14 13:50
13F→: 成功之外,不管任誰帶多少兵來都一定沒辦法擊退關羽?10/14 13:51
14F→: 兵力比曹仁還少還能又圍曹仁、又圍呂常、又分兵迎擊徐10/14 13:51
15F→: 晃未免太脫離現實,關羽是在圍城耶。10/14 13:52
16F→: 如果高級將領的命重要到需要如此呵護那根本不該讓他上10/14 13:52
17F→: 前線,一個沒有能力賦予重任的將領,跟被斬了有什麼兩10/14 13:53
18F→: 樣?10/14 13:53
19F→: 你的言論中令我難以理解的地方是:10/14 13:53
20F→: 1.曹仁性命如此之重要無人可以取代,如果曹仁死了魏國10/14 13:54
21F→: 大概滅一半了?10/14 13:54
22F→: 2.關羽需要分兵襄陽、分兵守南郡,只能說明關羽沒辦法10/14 13:55
23F→: 將他所有兵力都拿來集中攻擊樊城,但不等同於關羽攻打10/14 13:55
24F→: 樊城的兵力就一定少於樊城的曹仁守軍。10/14 13:56
25F→: 3.大概整個魏國只有滿寵知道樊城要守,其他人都打算放10/14 13:56
26F→: 生曹仁?還是魏國援軍的戰力如此不能信任?10/14 13:57
27F→: 說來最初我只是不滿你的『曹仁不敢正面戰關羽只能龜』10/14 15:15
28F→: 的言論,或許即便在旗鼓相當的情況曹仁真打不過關羽,10/14 15:15
29F→: 但說曹仁不敢打關羽對曹仁來說未免太侮辱了。10/14 15:16
30F→: 但現在你反倒是要說位高權重者遇戰事不要捨身抗戰才是10/14 15:16
31F→: 為國家著想我更不能理解了,如果守樊城的是曹操、曹丕10/14 15:16
32F→: 我也覺得他們該逃,但現在只是曹仁,難道讓那些武將升10/14 15:17
33F→: 官是給他們享清福的嗎?10/14 15:17
39F→: 司馬懿的情況是將領數次請戰司馬懿不准,曹仁的情況則10/16 23:46
40F→: 是有人要曹仁快逃滿寵曹仁沒有逃,這明顯相異的兩種情10/16 23:46
41F→: 況為何可以相提並論?為何會覺得曹仁和司馬懿的狀況只10/16 23:47
42F→: 是有沒有野心的分別?為何會覺得曹仁還有餘裕去想著要10/16 23:47
43F→: 把建功的機會讓給誰這種事?你還是覺得曹仁是能打不出10/16 23:48
44F→: 去打啊......10/16 23:48
54F→: 滿寵要曹仁『君宜待之』是有人要曹仁快逃時滿寵反駁其10/18 11:58
55F→: 意見,建議曹仁『留下來不要逃』,這應該不至於還衍生10/18 11:59
56F→: 出『留下來不要逃,但也不要出去戰,功勞讓給別人,君10/18 11:59
57F→: 宜待之』這種含意。10/18 12:00
58F→: 曹仁陣亡、樊城陷落的確是對當時曹魏而言最糟的結果,10/18 12:00
59F→: 但是在關羽正氣勢如虹之時,就算曹仁存活,但樊城陷落10/18 12:00
60F→: ,一樣是會給曹魏造成相當大的打擊。所以對曹魏而言最10/18 12:01
61F→: 理想的結果就是擊退關羽、守下樊城,以曹仁的身分來說10/18 12:01
62F→: ,他理當是該盡力追求這樣的目標才是,因此曹仁選擇死10/18 12:02
63F→: 守。但要擊退關羽,以個人的認知憑曹仁現有的兵力和糧10/18 12:02
64F→: 食來說曹仁想獨力擊退關羽是不可能的,所以等待援軍支10/18 12:02
65F→: 援是當下曹仁唯一的選擇,不該還用什麼曹仁不敢戰、讓10/18 12:03
66F→: 功勞之類的理由加以解釋。10/18 12:04
67F→: 而之中想法相異的點就在於曹仁的兵力,如果曹仁真的是10/18 12:04
68F→: 有兵有糧有足夠可以出去一戰的資源卻不出去戰,那或許10/18 12:04
69F→: 真會有隱藏在背後的曹仁不戰的理由,同樣還會顯得滿寵10/18 12:05
70F→: 沉白馬以示其欲和樊城共存亡的那段描述變得很可笑,因10/18 12:05
71F→: 為實際上樊城狀況根本沒這麼危急。但既然沒辦法證明關10/18 12:06
72F→: 羽兵力比曹仁樊城守軍還要少的話,豈不就只是在用字遣10/18 12:06
73F→: 詞上佔曹仁和滿寵的便宜而已?10/18 12:07
9F推: 曹真有想要打啊,可是下雨05/10 12:42
109F→: 這算用字遣詞問題還是過於二分法的問題?03/09 20:43
110F→: lol對面四個雷,我方上路下路壓著對方打03/09 20:44
111F→: 對方中路是唯一會玩的強者,我不見得能把對方中路也壓03/09 20:44
112F→: 著打那我中路就縮一點穩穩打,反正對方靠一個中路也不03/09 20:44
113F→: 能回天。這樣難道可以證明對面中路一定贏過我方中路嗎03/09 20:45
114F→: 因為沒把神也一起壓著打,所以就只是個普通人03/09 20:45
115F→: 旗鼓相當的評價不行嗎?03/09 20:45
5F推: 這邊能再詳細解釋一下嗎?因為說實在我很好奇10/28 16:54
6F→: 不就是因為偷襲三郡時劉備東下的表現10/28 16:54
7F→: 反應出了蜀漢根本不怕和東吳翻臉的態度10/28 16:54
8F→: 而且蜀漢不惜跟東吳開戰的表現10/28 16:54
9F→: 在孫瑜住夏口想跟劉備共取蜀時也表現過10/28 16:55
10F→: 何況劉備之前才把表面的盟友劉璋吞了10/28 16:55
11F→: 到底有什麼保證蜀漢絕對不會對東吳動手10/28 16:55
12F→: 才讓東吳對蜀漢具有壓力而想先下手為強10/28 16:55
13F→: 只是史實上劉備恰巧沒有攻吳比較好的時機點而已10/28 16:55
14F→: 因為曹操當時入的是漢中,不是濡須口10/28 16:56
15F→: 孫權偷襲荊州打的主意10/28 16:56
16F→: 應該是想建構起可以靠東吳自己擋蜀漢和魏國的防線吧10/28 16:56
17F→: 比起拿徐州,如果能全據長江這個防線才比較可能完成10/28 16:56
18F→: 而孫權為什麼最後認清東吳少不了蜀漢10/28 16:57
19F→: 只是襲荊州時病死一堆武將,作戰失敗,只拿到荊州而已10/28 16:57
20F→: 但之後的蜀漢少不了東吳,也只是因為荊州丟了的關係10/28 16:57
21F→: 是基於這結果才讓蜀吳同盟又進入相對的穩固10/28 16:57
22F→: 如果蜀漢沒丟荊州,也沒主動跟東吳建立好關係10/28 16:57
23F→: 到底要東吳怎麼安份?10/28 16:58
24F→: 今不於彊壯時圖之,一旦僵仆,欲復陳力,其可得邪?10/28 16:58
25F→: 其實東吳根本就很怕如日中天的蜀漢翻臉吧10/28 16:58
26F→: 因為蜀漢一直以來就都是擺著不是不能翻臉的態度啊10/28 16:58
17F推: 朱靈的考證可求詳細嗎? 封朱靈鄃侯的是曹丕不是?12/13 12:06
18F→: 那時曹操不是已經死了,哪可能是因為這種事討厭他12/13 12:08
17F推:孫權方動用這麼大陣仗是為了荊州吧?08/03 15:01
18F→:而且偷襲荊州也是公然和劉備撕破臉,08/03 15:01
19F→:關羽失荊州的其中一點敗因就是對陸遜的輕敵,08/03 15:01
20F→:反過來又怎麼能覺得關羽換成張三、李四,08/03 15:01
21F→:孫權就可以不用動到這麼大的陣仗了?08/03 15:02
22F→:連結原文主要是基於有些人因為關羽丟了荊州覺得關羽很弱08/03 15:02
23F→:而提出孫權方花費的心血來說明換其他人也不見得守得下08/03 15:03
24F→:不用講得好像變成是關羽一人就能跟全明星隊抗衡吧?08/03 15:03
26F→:要看成功和失敗的影響吧?08/03 19:26
27F→:如果偷襲荊州的行動失敗對東吳沒有絲毫影響,08/03 19:26
28F→:那自然成本50出50,如果可以甚至出40就好。08/03 19:27
29F→:可是偷襲荊州對東吳應該是相當重要的決策,08/03 19:27
30F→:就算成本只要50,出到100也很正常吧?08/03 19:27
31F→:因為荊州對東吳應該有出到100的價值。08/03 19:27
32F→:當然歸根究柢08/03 19:28
33F→:打這場仗需要的成本、出了多少也沒辦法量化,08/03 19:28
34F→:于禁、龐德帶七軍擋關羽誰知道被水淹了,08/03 19:28
35F→:諸葛亮讓心腹馬謖守街亭誰知道他去登山了,08/03 19:28
36F→:東吳方只是在偷襲荊州一事做了充足的準備,08/03 19:28
37F→:關羽一世英名不會因為輸了這場08/03 19:29
38F→:就覺得他對蜀漢沒貢獻可以由張三、李四取代,08/03 19:29
39F→:因為東吳方也是出到了100的力,08/03 19:29
40F→:可是要就單以此來論關羽到底值50、90、還是130,08/03 19:29
41F→:我覺得這在邏輯上出現謬誤了。08/03 19:29
首頁
上一頁
1
下一頁
尾頁