Re: [心得] 方北辰-三國名將

看板SAN作者Houei (金山好吃粥，伸！)時間7年前 (2016/10/14 03:44)推噓1(1推 0噓 72→)

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※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言： : 　前述其實亦可視為關羽並非俗說那麼冒進、擅自進攻襄樊。關羽雖然跟同樣萬中選一的張遼徐晃要好但史書似乎找不到跟被嘆為「將軍真天人也」的曹仁要好的紀錄？不知是否有可能因此看輕曹仁而冒進？ : 　主要還是宛城或南陽一郡不屬於劉表荊州故土，南陽在兩漢已不被視為 : 　「楚」地之一，卻是「夏」人之居而其風氣與中州（兗豫一帶）接近。 : 　與其看成豪賭不妨視為關羽真正相信陸遜重申的「操猾虜也」、「以全 : 　獨克」、「利在同盟」、「共獎王綱」。如果把在合肥重挫跟此書信聯想在一起，"謙下自託"其實非常合理 : 與其說有自信得樊，不妨視為 : 　關羽終等到有機會達成使命的一日（如前所述曹仁圍宛時呂蒙仍在）。 : 　北軍保宛與南軍據樊的意義並不同（何況保洛也與保宛並不同），魏王 : 　指示襄樊必守的話，左右誰能夠勸曹仁逃離，滿寵的眼光也就不特別， : 　魏文帝也不會棄守襄樊。滿寵那席話，在下覺得有些誇大劉備當時主力都遠在漢中，以關羽有限的兵力要分兵把守多處，難度甚高何況還是在不損兵的情況下估算的 : 　在下是認為後見之明的色彩仍可以再淡一些，關羽未看出的實情應當也 : 　未為劉葛所認清，關羽所信任的表象應該也為劉葛所相信。孫權前兩年 : 　在合肥重挫，連喪宿將甘寧、陳武、淩統（甘寧、淩統卒年參考《建康 : 　實錄》），亦不失為向北軍請降（可以是也終究是手段）、暫不大出的 : 　可信因素情報。孫權以其愛妾殉葬陳武，只會增加仇恨而放不下悲痛吧 == 另外引述自KOEI版 #1N-vQBfo 的推文感謝archerhao大的批評指教 → archerhao: 所以你的意思是：不能打，就要逃。既然沒逃，就是能打 → archerhao: 。能打卻不出去打，不是肯定對方遲早會出問題，就是不 → archerhao: 敢打。 → archerhao: 曹仁有不能打卻不逃，死守等待援軍的氣節不行嗎？曹仁當時位居征南將軍的高位，考慮死節可能帶來的後果：征西將軍夏侯淵戰死後，魏那邊"三軍皆失色"(張郃傳) 也幸好有張郃這夠份量的來頂要是徐晃或誰可以發揮張郃那時的作用自然ok 最好還是關羽"憚此人而易曹仁"，如同劉備"憚郃而易淵" 但關羽的傲氣會有讓他害怕的可能性多高？否則就不只是萬一張遼樂進李典死節合肥，損失盪寇、折衝、破虜將軍這麼簡單而已 → archerhao: 滿寵沉白馬肯定也是作秀了？滿寵傳： "寵曰：「山水速疾，冀其不久。聞羽遣別將已在郟下，自許以南，百姓擾擾，羽所以不敢遂進者，恐吾軍掎其後耳。今若遁去，洪河以南，非復國家有也；君宜待之。」 1.既然可以讓關羽擔心"掎其後"，推估關羽兵力應該不會比曹仁多 2.一開始就決意要死守的話，兵糧一定會帶足夠吧，起碼在援軍到來前不能因沒飯吃而倒基本上我認為"糧食欲盡"已經是在走險棋了結果魏方想靠援軍卻被水淹到出乎意料，偏偏一開始就準備不多糧食只好沉白馬之類的，找台階下..OTZ 3.要說死守以爭取孫權襲荊州的時效嘛..在下反倒認為拖越久也代表荊州越可能守不住最後就只越增加關羽梭下去全力拔樊城，成全曹仁死節的可能性而已XD → archerhao: 況且看曹仁傳、滿寵傳、徐晃傳、關羽傳、吳主傳的描述 → archerhao: ，關羽可以『圍仁於樊，又圍將軍呂常於襄陽』分兵襄陽是不得已的吧，總比哪天曹仁突然突圍，導致被襄陽樊城兩路包夾的好 → archerhao: 『羽見四冢欲壞，自將步騎五千出戰，晃擊之』 → archerhao: 是難以想像關羽兵力會比曹仁還少就是了呂蒙傳："羽果信之，稍撤兵以赴樊"，之後才有徐晃的救援表示這5000是加上來自荊州的援軍，可見最開始跟"仁人馬數千人守城"(曹仁傳)，沒差很多吧 → archerhao: 硬撐陷自己於不利，但不撐是陷國家於不利啊。雖說魏國人才濟濟，但高級將領守城失陷被斬，一樣會陷國家於不利啊難道滿寵心目中已有替代曹仁的人選@@" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.110.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1476387857.A.B49.html ※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 10/14/2016 05:33:51

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