Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?

看板SAN作者 (我想去流浪)時間10年前 (2015/10/28 15:23), 編輯推噓4(4推 0噓 35→)
留言39則, 7人參與, 最新討論串14/23 (看更多)
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 拿孫吳偷襲荊州造成的後果反推就知道了。既然大家咸認孫吳偷襲荊州， : 是短視、是愚蠢、是沒有長期計畫、是最後讓自己造成了差點滅國的危機， : 那為什麼你會推薦蜀漢去做一樣的事情？你會不會太看得起蜀漢的軍事力跟政治局勢， : 讓孫權「認知翻臉的代價」？這是說要主動出兵扁他嘍？扁到甚麼程度？ : 是要滅了孫吳呢，還是要把他打殘？ 在此之前，你要先厘清孫權偷襲荊州之前，打的主意是什麼？是滅了蜀漢還是打殘 了劉備？ 孫權為什麼最後會認清楚吳少不了蜀，蜀吳同盟才真的進入相對的穩固？ 只有先想清楚這點，你才會搞清楚我的主張，不是滅吳也不是打殘吳，要的就是孫 權提前認知跟蜀漢翻臉、玩弄反覆的可能後果，只有這樣，孫權才可能像史實那樣 安份下來。 所以蜀漢完全不需要跟曹魏結什麼盟，第一次破婚就可以作文章打上一場衝突，沒 必要擴大，只是凸顯蜀方不是不能翻臉的態度。 當然，本來偷襲三郡劉備東下是個開幹的好機會，可惜劉備被抓到弱點，曹操入漢 中。 反過來說，假設這時曹操入的不是漢中，而是濡須口呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.7.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1446016989.A.FE5.html
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東吳奪阿斗那次劉備遠在益州如何開幹？
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其實劉備方不惜一戰，在湘水之盟時不就表態了
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其實單只劉備翻臉，孫權也不怕啊
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孫權會怕的是曹魏也趁火打劫啊
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推
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這邊能再詳細解釋一下嗎？因為說實在我很好奇
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不就是因為偷襲三郡時劉備東下的表現
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反應出了蜀漢根本不怕和東吳翻臉的態度
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而且蜀漢不惜跟東吳開戰的表現
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在孫瑜住夏口想跟劉備共取蜀時也表現過
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何況劉備之前才把表面的盟友劉璋吞了
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到底有什麼保證蜀漢絕對不會對東吳動手
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才讓東吳對蜀漢具有壓力而想先下手為強
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只是史實上劉備恰巧沒有攻吳比較好的時機點而已
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因為曹操當時入的是漢中，不是濡須口
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孫權偷襲荊州打的主意
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應該是想建構起可以靠東吳自己擋蜀漢和魏國的防線吧
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比起拿徐州，如果能全據長江這個防線才比較可能完成
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而孫權為什麼最後認清東吳少不了蜀漢
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只是襲荊州時病死一堆武將，作戰失敗，只拿到荊州而已
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但之後的蜀漢少不了東吳，也只是因為荊州丟了的關係
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是基於這結果才讓蜀吳同盟又進入相對的穩固
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如果蜀漢沒丟荊州，也沒主動跟東吳建立好關係
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到底要東吳怎麼安份？
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今不於彊壯時圖之，一旦僵仆，欲復陳力，其可得邪？
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其實東吳根本就很怕如日中天的蜀漢翻臉吧
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因為蜀漢一直以來就都是擺著不是不能翻臉的態度啊
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推
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因為劉備軍把一開始與孫權的爭鬥視為內鬥
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外鬥的重要性仍大於內鬥
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關羽北伐被偷襲後仍維持這個想法派人與孫權方談判
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沒想到呂蒙的策略使荊州軍團崩盤甚至殺了關羽
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這才使孫劉全面翻臉開戰
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至於孫權拿下荊州後揚州人累死的問題 是他們沒有像蕭何般的
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神人 這非大戰略因素
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領土當然是越大越好
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沒錯，archer完全抓到點了，這樣才能叫＂讀歷史＂
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結果倒推原因 好棒好棒
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推
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揚州人喊苦的原因是因為有一個江南style的曹休給你不斷的
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小搔擾,呂範那時頭超痛的.
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推
10/28 22:52, , 39F
於是小魚把頭髮一剃，來段小蘋果，終結了曹休oppa
10/28 22:52, 39F
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