Re: [問題] 關張之於蜀漢的貢獻?

看板SAN作者a7v333 (蠢與窮)時間11年前 (2014/07/29 15:22)推噓13(13推 0噓 44→)

留言57則, 18人參與討論串3/8 (看更多)

※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言： : 突然想到關張剛好各丟一洲 : 讓劉備深陷不利之地 : 那有做過什麼貢獻嗎 : 為什麼可以成為蜀漢最高重臣之一? 為什麼關、張本人的傳事蹟很少，樓上colamonster有解釋了，而關、張兩人的能力，則可以從其他人的評價來看，像是先前就推文跟你說

→

a7v333

07/28 13:52,

07/28 13:52

線索給了，真的有心很容易就能找到，Wiki就有整理不少了；後面提到趙雲，是因為前面的推文有人提趙雲，所以稍微點一下，不過從當代人物的評價，趙雲似乎連關羽、張飛的車尾燈都看不到 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E9%A3%9E http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B3%E7%BE%BD 隨便舉幾個《三國志‧魏書‧程郭董劉蔣劉傳第十四》程昱：劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也郭嘉：備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者，皆萬人之敵也，為之死用董昭：備勇而志大，關羽、張飛為之羽翼劉曄：諸葛亮明於治而為相，關羽、張飛勇冠三軍而為將這是曹操智囊們對關、張的評價《三國志‧吳書‧周瑜魯肅呂蒙傳》周瑜：劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者呂蒙：今東西雖為一家，而關羽實熊虎也《三國志‧吳書‧陸遜傳》呂蒙：羽素勇猛，既難為敵（這段是孫權、呂蒙、陸遜在密謀取荊州，呂蒙講的）清代趙翼的《廿二史劄記》他整理出來的"漢以後稱勇者必推關張" http://www.guoxue123.com/biji/qing/ees/007.htm 例子太多了，自己看你有沒有想過，為什麼在當代、甚至之後的南北朝，講到勇將都首推關張？為什麼不是其他人？比如拜演義、電動所賜的無雙飛將"呂布"；完美先生 "趙雲"；或是曹操兩位勇猛的護衛"典韋、許褚"；或是五子良將的"張遼、徐晃、張郃"，或是吳國的"周泰、甘寧、凌統"；或著是被稱做趙雲再世的 "文鴦"？為什麼不是這些人，而是被你貶為的張三、李四的那兩個人？甚至我們還可以看實際的例子 blackillidan □ 幾個三國史的常見謬誤：二、關羽之勇文章代碼(AID): #1H2y8UW1 (SAN) [ptt.cc] 幾個三國史的常見謬誤：二、關羽之勇文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1359725086.A.801.html 關羽北伐，曹操動員了多少資源檔關羽？　　曹操呢？原本固守南線戰場襄樊的就有曹仁、滿寵(汝南太守)、胡脩(荊州刺史) 、傅方(南鄉太守) 、呂常，之後加派于禁(曹操手下第一周亞夫)、龐德。于、龐失敗後，把剛從西線戰場漢中退回的徐晃(事後成為曹操的第二周亞夫)派去，並追加徐商、呂建、殷署、朱蓋(都只有記載這次出場，完全不知他們的資料)等人。這樣還擔心徐晃不夠力，連東線戰場的張遼(合肥殺人王)都被動員，甚至張遼的頂頭上司，夏侯惇都可能跟著出動。　　除了前線外，位居內陸的兗州刺史裴潛、豫州刺史呂貢也被召喚。如果我們只看州域(以曹丕篡位的時間為準)，雍、荊、兗、豫、揚州的部隊都被動員，司隸則有人起兵響應關羽。只有河北、青州、涼州部隊不受影響。孫權搞偷襲，又是動員了多少人？　　現在我常說不能以成敗論英雄。要看對手動員怎樣的人物，才能了解此人在對手心中的地位。如果關羽真的那麼無能，曹操孫權也不必動員這麼多部下來對付他啦！先看孫權，總共派了呂蒙(附加虞翻)、孫皎、陸遜(轄有李異、謝旌) 、孫桓、朱然、賒帳王潘彰(丁奉應該在他帳下，附加馬忠) 、驢子先生諸葛瑾、韓當、蔣欽、是儀(他來幹嘛？)。扣掉驢子、虞翻還有不知來幹嘛的是儀，其他幾位都是孫權手下的大將與勇將，就算在電玩或演義，大家也耳熟能詳。　　您是否想到還有甘寧老師與凌統老師？《三國志》並未記載兩人卒年。依《建康實錄》，甘寧老師已死於215年，凌統也死在217年，所以在襲擊關羽這件大事上，他們當然缺席了。甚至可以再看看呂蒙、陸遜傳，看看他們兩個為了偷襲關羽花了多大的心血為什麼對付張三、李四要花這麼大的陣仗？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.60.82 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1406618565.A.B4F.html

推

HolyGhost

07/29 15:36, , 1^F

07/29 15:36, 1^F

推

feartogo

07/29 17:29, , 2^F

07/29 17:29, 2^F

→

Lyon9

07/29 19:06, , 3^F

07/29 19:06, 3^F